Sie sind nicht angemeldet.

Lieber Besucher, herzlich willkommen bei: We-Mod-It | Das Forum von Moddern für Modder. Falls dies Ihr erster Besuch auf dieser Seite ist, lesen Sie sich bitte die Hilfe durch. Dort wird Ihnen die Bedienung dieser Seite näher erläutert. Darüber hinaus sollten Sie sich registrieren, um alle Funktionen dieser Seite nutzen zu können. Benutzen Sie das Registrierungsformular, um sich zu registrieren oder informieren Sie sich ausführlich über den Registrierungsvorgang. Falls Sie sich bereits zu einem früheren Zeitpunkt registriert haben, können Sie sich hier anmelden.

der_george

"Mein Name ist George - Der George"

  • »der_george« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 4 832

Registrierungsdatum: 17. März 2010

Wohnort: Da wo der Berch wohnt

Beruf: Inginöööör und Freundinbeschäftiger

Danksagungen: 356

  • Nachricht senden

1

Dienstag, 18. März 2014, 21:52

We-Mod-It Zweiradverrückte-Thread



aber leider hats heute geregnet (deswegen ist es noch leicht nass auf dem Bild. :(

So long :0)
Meine Mods bei we-mod-it:
24h Stealth - 1.Platz 24h Livemodding DCMM 2010 | | taabar sin - 2. Platz Casemod DCMM 2012 | | 24h Semmetastic - 2. Platz 24h Livemodding DCMM 2013

Mein Modding-Verkaufsthread

CrazyCreator

Fühlt sich wohl hier

Beiträge: 306

Registrierungsdatum: 5. Juni 2013

Wohnort: Leipzig

Beruf: Disponent

Danksagungen: 10

  • Nachricht senden

2

Dienstag, 18. März 2014, 22:43

Ist das tatsächlich ein BMW-Bike? Zumindest sieht es am Oberrohr aus wie das Logo der M-GmbH ...

Schönes Radl ... Aber meins ist schneller :-)

Alle Bilder zum Worklog: Apple Power Mac G5 go to ATX komplett und in voller Auflösung gibt es in der Bildergalerie

Semme

-S +M (Make insider :P)

Beiträge: 1 029

Registrierungsdatum: 9. Januar 2011

Wohnort: Aachen

Beruf: Student

Danksagungen: 53

  • Nachricht senden

3

Dienstag, 18. März 2014, 22:59

Sehr nettes Bike, george! Sieht teuer aus - hol dir ein gutes Schloss, oder ein schlechtes und lass dich regelmäßig von der Versicherung beschenken :D

Wo wir grad beim Thema Fahrrad sind: das habe ich seit Mitt 2013 (zum 18. bday gegönnt)


Radon Scart Light 10.0 2013er

CrazyCreator

Fühlt sich wohl hier

Beiträge: 306

Registrierungsdatum: 5. Juni 2013

Wohnort: Leipzig

Beruf: Disponent

Danksagungen: 10

  • Nachricht senden

4

Dienstag, 18. März 2014, 23:34

Oh :-) auch sehr hübsch ... Ein ordentliches Mountainbike muss ich mir auch mal zulegen. 3 Rennräder hier stehen, aber kein Fahrrad um mal nen Schotterweg fahren zu können :-(
Alle Bilder zum Worklog: Apple Power Mac G5 go to ATX komplett und in voller Auflösung gibt es in der Bildergalerie

der_george

"Mein Name ist George - Der George"

  • »der_george« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 4 832

Registrierungsdatum: 17. März 2010

Wohnort: Da wo der Berch wohnt

Beruf: Inginöööör und Freundinbeschäftiger

Danksagungen: 356

  • Nachricht senden

5

Mittwoch, 19. März 2014, 00:00

Jop - ist BMW;)

Freut mich aber, dass auch hier noch ein paar Zweiradverückte unterwegs sind.
Ich sehe da ne Di2 auf nem Pinarello Rahmen - fein, fein. ;)
Was noch in meiner Sammlung fehlt ist ein gescheiter Crosser. Aber es wird noch ein bisschen (sehr) dauern, bis ich mir mein Traum leisten kann. :

http://www.bhbikes.com/web/en/mtb/cross-…27-5er-9-9.html

Vielleicht auch nicht in der extremsten Ausstattungsvariante - dann könnte es in einigen Jahren schon so weit sein. :D

So long :0)
Meine Mods bei we-mod-it:
24h Stealth - 1.Platz 24h Livemodding DCMM 2010 | | taabar sin - 2. Platz Casemod DCMM 2012 | | 24h Semmetastic - 2. Platz 24h Livemodding DCMM 2013

Mein Modding-Verkaufsthread

CrazyCreator

Fühlt sich wohl hier

Beiträge: 306

Registrierungsdatum: 5. Juni 2013

Wohnort: Leipzig

Beruf: Disponent

Danksagungen: 10

  • Nachricht senden

6

Mittwoch, 19. März 2014, 00:23

Jupp ... Elektronische Schaltung ist was nettes :-)

Pinarello ist einfach nur die Überzeugung von der Liebe zum Rad und der asymmetrische Rahmen.

Der Crosser hat es aber finanziell auch in sich. also der aus deinem Link. Das BMW Rad ebenso ;-)
Mir reicht der BMW mit vier Rädern vor der Tür.

Hab aber auch schon wieder was neues ins Auge gefasst:



Übrigens ... Welche Farbe ist besser?

Und als Crosser soll es dann eins von den beiden werden:



Und immer schön dran denken:

Alle Bilder zum Worklog: Apple Power Mac G5 go to ATX komplett und in voller Auflösung gibt es in der Bildergalerie

Semme

-S +M (Make insider :P)

Beiträge: 1 029

Registrierungsdatum: 9. Januar 2011

Wohnort: Aachen

Beruf: Student

Danksagungen: 53

  • Nachricht senden

7

Mittwoch, 19. März 2014, 00:43

Finde das gelbe Bike besser ;)

Gerge du willst dir echt ein Bike für 7k kaufen :O Ist es das wert? Meins hat knapp etwas über 1k gekostet und ich bin sehr zufrieden damit. Kann mir kaum vorstellen, dass der Aufpreis das leicht gesteigerte Fahrfeeling wert ist.

Bin selbst schon ein 6k Fahrrad gefahren - ist gut, aber nicht viel besser als meins. Was bei mir höchstens noch fehlt ist die Sattelfederung, wobei die ja wieder so schwer ist :/ :D *firstworldproblems*

Paladin

Wenn I Murksen muss... Aaarrgh..

Beiträge: 12 086

Registrierungsdatum: 18. Juli 2009

Name: Patrick Betz

Wohnort: Simbach bei Landau a. d. Isar

Beruf: Kraftfahrer (Gelernter Schreiner)

Danksagungen: 363

  • Nachricht senden

8

Mittwoch, 19. März 2014, 04:34

Ihr habt ja nen knall. Mir würde im Traum nicht einfallen so viel Geld für ein Gefährt auszugeben das nicht mal nen Motor hat. :)
COMPLEX-MODS.deMODDING | CONS | CE-MODS
HausModding by Patrick und Sonja

Ein Bayer kann alles, außer Hochdeutsch...... :D


CrazyCreator

Fühlt sich wohl hier

Beiträge: 306

Registrierungsdatum: 5. Juni 2013

Wohnort: Leipzig

Beruf: Disponent

Danksagungen: 10

  • Nachricht senden

9

Mittwoch, 19. März 2014, 05:37

Tja ... Bei Fahrrädern kann man richtig Geld lassen :-)

Das schwarze Pinarello hat original 5999 € gekostet.
Mein Wunschfahrrad, kostet gut über 10 K ... Egal ob grün (Gelb) oder Orange :-D ...
Die Mountain-Bikes liegen auch beide so zwischen 5-7 k

Die Federgabel alleine kann ja schonmal schnell 700 € kosten ... Ne gute Schaltung, die elektronische Ultegra 1300 € ...
Da ist das Geld schnell beisammen. Leider.
Alle Bilder zum Worklog: Apple Power Mac G5 go to ATX komplett und in voller Auflösung gibt es in der Bildergalerie

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »CrazyCreator« (19. März 2014, 16:38)


Paladin

Wenn I Murksen muss... Aaarrgh..

Beiträge: 12 086

Registrierungsdatum: 18. Juli 2009

Name: Patrick Betz

Wohnort: Simbach bei Landau a. d. Isar

Beruf: Kraftfahrer (Gelernter Schreiner)

Danksagungen: 363

  • Nachricht senden

10

Mittwoch, 19. März 2014, 06:37

Ich hab für meine 750er mit knapp 100 ps 900€ gezahlt, und ich muß nicht selbst treten :D
COMPLEX-MODS.deMODDING | CONS | CE-MODS
HausModding by Patrick und Sonja

Ein Bayer kann alles, außer Hochdeutsch...... :D


Subway

3. Platz Enermax Casecon Contest

Beiträge: 1 611

Registrierungsdatum: 26. November 2010

Name: Marvin

Wohnort: Berchtesgadener Land

Beruf: IT Specialist Webhosting & CDN

Danksagungen: 67

  • Nachricht senden

11

Mittwoch, 19. März 2014, 08:47

Ich kann mich hier allen, auch Pala teil weise anschließen.
Habe zuhause auch mehrere Fahrräder stehen aber nie mehr als 2000€ gezahlt. Habe mir einfach Die Komponenten getrennt gekauft, ein Messefahrrad gegönnt oder einfach mir vom Fahrradladen die "alten" Teil geben und daraus ein Bike bauen lassen. Es waren halt nie die neusten Schaltungen usw. aber ich sage die Schaltung von vor 2 Jahren geht genauso gut wie die von heute.

Semme

-S +M (Make insider :P)

Beiträge: 1 029

Registrierungsdatum: 9. Januar 2011

Wohnort: Aachen

Beruf: Student

Danksagungen: 53

  • Nachricht senden

12

Mittwoch, 19. März 2014, 09:15

...ein Messefahrrad gegönnt...


Gamescom....McDonalds....*hust* :D :D :lol:

EDIT: @pala: du musst das anders sehen. Wir dürfen treten und haben nur etwas mehr bezahlt :)

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Semme« (19. März 2014, 09:45)


Subway

3. Platz Enermax Casecon Contest

Beiträge: 1 611

Registrierungsdatum: 26. November 2010

Name: Marvin

Wohnort: Berchtesgadener Land

Beruf: IT Specialist Webhosting & CDN

Danksagungen: 67

  • Nachricht senden

13

Mittwoch, 19. März 2014, 10:20

Stimmt, da hätte ein Fahrrad geholfen aber ich sage mal, wenn dein iPhone Navi so schlecht ist kann ich nix dafür sondern du :P

der_george

"Mein Name ist George - Der George"

  • »der_george« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 4 832

Registrierungsdatum: 17. März 2010

Wohnort: Da wo der Berch wohnt

Beruf: Inginöööör und Freundinbeschäftiger

Danksagungen: 356

  • Nachricht senden

14

Mittwoch, 19. März 2014, 11:29

Ne Semme - in der Ausstattungsvariante kostet es zwar so viel aber es gibt es auch weniger Krass ausgestattet für unter 3000€ das wäre schon eher was. Ich bin das Teil in der obengenannten Ausstattungsvariante gefahren - das ist echt schon fast Kompromisslos. In der Variante ist es einfach nur ein Traum - und das wird es bleiben - so wie mache Supersportwagen-Poster im Zimmer hängen haben - so hab ich den Link :D

Die Pinos sehen schon echt schick aus - aber technisch gesehen kommt keiner (im Moment) an den BH Ultimate 27.5 Rahmen ran. Als jemand der schonmal an der Entwicklung von Fahrradrahmen beteiligt war kriege ich beim Anblick des Rahmens fast eine Beule in der Hose :D - Das Oberrohr - Wahnsinn... Die Jungs haben die Finite-Elemente Analyse in die Spitze getrieben. Und der Rahmen ist Steif wie nochwas... und es sind glaube ich die einzigen die Aerodynamische Untersuchungen selbst beim Crosser machen - da macht es ja nun echt kaum was aus - aber trotzdem machen die sich die Mühe. :love: aus Sicht eines Ingenieurs ist das Radl einfach nur :love: :love: :love: :D
Aber ich weiß - ich werde dich nicht von deiner Liebe abbringen (das ist auch gut so - jeder soll zu das stehen was er mag) :D

Naja so schnell werde ich es mir nicht leisten können - und bis ich es mir leisten könnte gibt es bestimmt schon die Nachfolger - aber egal - Traum ist Traum :D

@Pala - des kannst du nicht vergleichen - das ist ne 10 Jahre alt (oder so in etwa) gebrauchte - und da ist der absolute Wertverlust größer als das was die meisten Radl hier kosten :D

Bevor wir diesen Thread weiter vollspammen sollten wir vielleicht im Off-Topic-Bereich ein "Zweiradverrücke"-Thread aufmachen? Crazy willst du?

So long :0)
Meine Mods bei we-mod-it:
24h Stealth - 1.Platz 24h Livemodding DCMM 2010 | | taabar sin - 2. Platz Casemod DCMM 2012 | | 24h Semmetastic - 2. Platz 24h Livemodding DCMM 2013

Mein Modding-Verkaufsthread

Semme

-S +M (Make insider :P)

Beiträge: 1 029

Registrierungsdatum: 9. Januar 2011

Wohnort: Aachen

Beruf: Student

Danksagungen: 53

  • Nachricht senden

15

Mittwoch, 19. März 2014, 15:53

Stimmt, da hätte ein Fahrrad geholfen aber ich sage mal, wenn dein iPhone Navi so schlecht ist kann ich nix dafür sondern du :P


eeeeeyy. Das war Google Maps ja :D

@georgi: ich denke ich kann deine Begeisterung nicht ganz teilen, da ich mich damit noch so gut auskenne wie du es tust. vllt wird sich das auch noch ändern, wenn ich mein Studium abgeschlossen habe :D

Back to Topic :D

CrazyCreator

Fühlt sich wohl hier

Beiträge: 306

Registrierungsdatum: 5. Juni 2013

Wohnort: Leipzig

Beruf: Disponent

Danksagungen: 10

  • Nachricht senden

16

Mittwoch, 19. März 2014, 16:42

Ich denke auch wir sollten dieses nette Gespräch in einen neuen Thread verschieben. Vielleicht kann ja mal ein Admin einfach da wo die "Diskussion" los ging ne Trennung machen und einen neuen Faden spinnen?! *LiebFrag*

Bis dahin labbre ich einfach hier OffTopic weiter :-)

Also das mit der Fertigung kann ich nur zu gut bestätigen. Die Räder im Hochpreissegment sind fast ausnahmslos Handarbeit und schon alleine deshalb so teuer.
Ich finde es vollkommen unproblematisch für ein Rahmenset viel Geld auf den Tisch zu legen, da er wie gesagt Handarbeit ist.

Was ich aber nicht verstehe: Wieso kostet eine Ultegra Di2 *** ca. 1200 - 1400 € ... Die wird von Shimano zu tausenden in Herz.- und Seelenlosen Fabriken zusammen geschossen.

*** Für die NICHT Radsportverrückten
Das ist eine elektronische Schaltung die mit Motoren die Schaltvorgänge erledigt.

Kaufen Link: http://shop.edelrad.de/product.php?id_pr…CFWfLtAodLB4ASg
Bericht: http://www.faz.net/aktuell/technik-motor…t-12657212.html
Alle Bilder zum Worklog: Apple Power Mac G5 go to ATX komplett und in voller Auflösung gibt es in der Bildergalerie

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »CrazyCreator« (19. März 2014, 16:56)


Semme

-S +M (Make insider :P)

Beiträge: 1 029

Registrierungsdatum: 9. Januar 2011

Wohnort: Aachen

Beruf: Student

Danksagungen: 53

  • Nachricht senden

17

Mittwoch, 19. März 2014, 18:19

Bei dem Gedanken, dass sich bei meinem Fahrrad ein Gang nach einem Klick auf einen Hebel elektronisch verstellt, bekomme ich auch langsam einen Ständer :D Kannte ich gar nicht. Würde ich gerne mal testen.

Subway

3. Platz Enermax Casecon Contest

Beiträge: 1 611

Registrierungsdatum: 26. November 2010

Name: Marvin

Wohnort: Berchtesgadener Land

Beruf: IT Specialist Webhosting & CDN

Danksagungen: 67

  • Nachricht senden

18

Mittwoch, 19. März 2014, 18:43

eeeeeyy. Das war Google Maps ja
Du hast es auf einem iPhone verwendet also ist das Schuld :P Diese Jahr wissen wir es oder schicken einfach Nachts jemand anderen :D

Zu der teuren Schaltung: Deshalb wird mein nächstes Bike ein Fixi oder ein Singlespeed, da bis du mit 600€ bei einem hochwertigen Bike und zwar komplett.

CrazyCreator

Fühlt sich wohl hier

Beiträge: 306

Registrierungsdatum: 5. Juni 2013

Wohnort: Leipzig

Beruf: Disponent

Danksagungen: 10

  • Nachricht senden

19

Mittwoch, 19. März 2014, 19:40

Und damit dann die Berge hoch?

Ich denke die Radsportverrückten sehen die ganzen finanziellen Aspekte ein wenig anders.

Wenn ich mit dem Rad nur zur Arbeit, zum Bäcker, mal zum Baden an den See oder ähnliches erledigen will dann nehme ich heute noch meine
BaumarktGehHilfe für 149 € ... Wenn du aber Kilometer schrubben willst dann geht das mit einem Sportgerät eindeutig besser.

Außerdem ist für mich beim Rennradfahren die selbst getretene Geschwindigkeit ja der Kick ... Mit knapp 50 km/h E-Bikes überholen ist schon geil.

Mein Radhändler hat mal gemeint "Das Rennrad ist der Formel-1 Bolide unter den Fahrrädern! Schnell, filigran, hochgezüchtet und eben teuer" :-D

Ich liebe es :-)

Ach zu der elektronischen Schaltung:
Ich will sie nicht schlecht reden. Die Gangwechsel gehen präzise, schnell und punktgenau. So wie es die Werbung verspricht.
Der Akku hält bei mir ca. 1500 km. Wobei es ja hier eher flach ist und man deshalb weniger schaltet.

Aber ob es sich lohnt den doppelten Preis zur mechanischen Vergleichsgruppe hinzulegen muss jeder für sich entscheiden.
An meinem Winterbike ist eine Mischung aus Sora und Tiagra Komponenten verbaut ... Schon 5000-6000 km gelaufen und wenn ich den Hebel bewege,
wird der Gang auch gewechselt. Nicht so schnuckelig wie bei der elektronischen aber gewechselt :-)

Ich hab auch ein iPhone obwohl es Handys gibt die genauso gut oder sogar besser sind und weniger kosten.
Ich fahre auch einen BMW, obwohl es bestimmt fürs gleiche Geld bessere Autos gibt.

Jeder hat seinen Luxus. Meiner hat 2 Räder, der andere nen Apfel und dann gibt es noch einen Luxus hier im Haus der hat 2 Beine :-)
Alle Bilder zum Worklog: Apple Power Mac G5 go to ATX komplett und in voller Auflösung gibt es in der Bildergalerie

der_george

"Mein Name ist George - Der George"

  • »der_george« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 4 832

Registrierungsdatum: 17. März 2010

Wohnort: Da wo der Berch wohnt

Beruf: Inginöööör und Freundinbeschäftiger

Danksagungen: 356

  • Nachricht senden

20

Mittwoch, 19. März 2014, 21:14

Zum Thema Fixie: da gibt es schon eins im Forum :D

Zum Thema Schaltungen (Preise):

In der Tat - es ist ein großes Thema in der Fahrradindustrie. Das Problem ist eben die klassische, freie Marktwirtschaft: Angebot und Nachfrage.
Shimano hat sich einen so guten Namen erarbeitet/errungen - Leute die sich nicht mit der Materie beschhäftigen - der aller größte Teil - kauft nur ein Fahrrad wenn Shimano drauf steht. Traurig aber wahr. Mittlerweile gibt es Hersteller, die ebenbürtige und teilweise bessere Schaltungen anbieten, als Shimano (je nach Segment) und wenn man die kennt kann man mitunter für weniger Geld ein besseres Rad bekommen. (SRAM/Rohloff...)

Wenn man überlegt, was man für eine ordentliche Shimano Shaltung hinlegen muss (ab und inklusive Deore).. puh. Alles was drunter ist, ist auch sehr günstig, aber meiner Meinung nach Schrott... und das auch von Shimano - die Leute kaufen es trotzdem und immer wieder auch wenn es kaputt geht. Billige schlechte Schaltungen können sich die anderen Hersteller, die höhrere Ambitionen haben (in anderen Preisklassen) können sich das nicht leisten. Es ist eine ziemlich unangenehme Situation für die anderen Schaltungshersteller.

Aber mache Schaltungen sind auch jeden Euro wert. Auch wenn da "nur" Maschinen dahinter sind ist die Technologie teilweise ziemlich krass. Ich war noch nie bei Shimano, aber bei einem Deutschen-Premium Schaltungshersteller und was die da für Geschütze auffahren müssen ist gewaltig: Präzisions-Kaltmassivumformen, Präzisions-Feinschneiden... wenn man so eine Rohloff-Automatik im Detail anschaut, dann ist die vierstellige Summe, die sie im Einzelhandel kostet absolut gerechtfertigt. Die Preissprünge von den Shimano-Komponenten sind zum großen Teil gerechtfertigt - keine Frage. Auch wenn der Namenspremium bleibt.
Shimano kann (besser konnte bis zum letzten Jahr) die Preise im Bereich der elektronischen Schaltungen fast frei diktieren. Zum Glück ändert sich das jetzt so langsam, da gerade im High-End Bereich sehr viele versierte Kunden unterwegs sind und die Konkurenz jetzt stark nachzieht. Im höherpreisigen Bereich sind die Preise für die Spitzentechnoligie (hohe Technologie- und Entwicklungskosten) schon eher gerechtfertigt zu dem was weiter unten auf der Skala passiert.
Im niedrigeren Preisbereich ist das leider noch nicht so. Da diktert Shimano weiterhin die Preise. 30%ige Preiserhöhungen in einem Jahr werden von den (Fahrrad-)Herstellern akzeptiert - weil sie es müssen - die Kunden verlangen das Zeug. Und trotz 6 monatigen Vorbestellfristen - die bestellen alle das Zeug - weil sie müssen.

Aber nochmal zurück zu den Elektrischen. Ultegra Di2 oder ne Dura Ace/Sram Red ohne? Ich weiß nicht - so cool elektronische sind - ich würde fast für den Aufpreis lieber die mechanisch hochwertigere nehmen. Aber die Unentschlossenheit (gepaart mit fehlendem Budget) ist der Grund warum mein wunderschöner Dedacciai Race-Rahmen immernoch nur ein Rahmen ist. ;)

Zum Thema Billig-Rad/Baumarkt-Esel/Discounter-Esel:
NEIN. Schlimmer als Billig-Werkzeug - auch nur zum Bäckerradeln nicht zu gebrauchen. Nur Ärger und erhöhte Gefahr für Leib und Leben. Wer kein Geld für ein ordentliches und sicheres neues Rad hat sollte sich ein gutes gebrauchtes kaufen. Gute MTBs der 1000€ Klasse sind nach ein paar Jahren so teuer wie ein neues billigrad und deutlich besser. Macht es wie Subway es gemacht hat... Messen, Vorführ-/Altteile und eben gebraucht. Da seid ihr deutlich besser dran. Die Rahmenqualität der Billigteile ist teilweise erschreckend. Noch schlimmer sind so Sachen wie die Schaltungen und Bremsen. Eigentlich müsste man das Zeug jedes Mal vor und nach jeder Fahrt neu einstellen und überprüfen um damit sicher und ansatzweise angenehm zu fahren.
Leider gilt die Devise nur noch "Markenprodukte" zu kaufen leider auch nicht mehr. Fahrradläden bieten mittlerweile Scotts und Bulls und wie sie alle heißen für 300-400€ an. Außer ein schick aussehender Rahmen (Aufkleber oder Lack) ist da nur der billigste Schrott dran. (Auch wenn auf manchen Teilen Shimano drauf steht :D) - Achja - nur weil auf dem Umwerfer und an den Schalthebeln Shimano steht heißt es noch lange nicht, dass es eine (komplette) Shimano Schaltung ist. :D

So viel dazu :D

So long :0)
Meine Mods bei we-mod-it:
24h Stealth - 1.Platz 24h Livemodding DCMM 2010 | | taabar sin - 2. Platz Casemod DCMM 2012 | | 24h Semmetastic - 2. Platz 24h Livemodding DCMM 2013

Mein Modding-Verkaufsthread