We-Mod-It | Das Forum von Moddern für Modder

Zitat von »Novgorod«

ja, schwierig ist es auf jeden fall, vielleicht im einzelfall auch nicht völlig fair.. würdest du nen linksys wald-und-wiesen-router entsprechend umprogrammieren (der kann sicherlich das gleiche), wäre das auf jeden fall ein CE-mod (wenn auch das eigentliche gerät zweckentfremdet wäre), mit dem Pi dann wohl ein con.. aber man kann das weiterspinnen - man kann ein ITX board oder sogar ein sockel-360-board (AT/ATX) für so eine aufgabe hernehmen und das würde dann sicher nicht als CE-mod durchgehen, oder?

also ich meine es darf nicht von der software abhängen, die der nutzer draufmacht...

ich sehe schon es wird immer noch diskuttiert uns ganz klar ist immer noch nichts.
philosophien gibt es hier weniger denke ich sondern nur ansatzpunkte wie mann regeln anwendbar machen könnten.

hier ein besipiel von mir, so wie george sein wetter station.
ich wollte mal ein pc spiel bauen und da ich ein sher ernsthafter recycler bin und by god kein neue teil kaufen werde wenn ich nur 4 bis 500 mhz und 64 mbyte ram für mein spiel brauche habe ich gedacht ich nehme ein alte IGEL thin client. hat ein CF slot und 256er sdram. so das sind die hardware daten. ich glaube er hat ein AMD geode drauf.
anyway lange rede kurze sinn. ohne alles zu verraten was ich damit vor habe, es wird ein spielkontroller sein und ist ein spiel wens sfertig ist aber powered by this thin client.
alles in einem, wie ein hand held gamyeboy wenn mann so will. so was ist es jetzt. powered by a thin client. anschlüsse fast alle irrelevant. ist aber eben kein arduino oder sonst was. aber wenn mann ihn einschaltet kommt mein spiel als CE und die kann mann bedienen, sonst nichts. ich kann ihn aber zum programmieren ein keyboard anschliessen wenn ich ihn aufmache.
so was ist es für euch dann, ein pc oder doch das von mir erfundene spiel. es wird auch für nichts anders benutzt.
to quote NOVGOROD, his words are, the purpose not the appearance.
ich könnte klar das ding weg schmeisen und ein andere board, vielleicht arduino kaufen, aber das finde ich ein verschwendung und eigentlich gegen mein philosophie als modder und erfinder. es liegt HW am tisch aber ich solls nicht nutzen, soll was neues kaufen. nach dem motto, hell with the umwelt. so kann das nicht sein.
jeder kauft kauft kauft, ich versuchere dauernde alte drucker motoren oder was ich weis ich was sonst zu recyclen, z.b. wie in der RENEGADE. und in diesen fall ein thin client der weiter leben könnte.
eine mein eigene sprüche die ihr schon kennt ist, why buy, if you can modify.
ohen zu sagen was es für mich ist, was ist es dann für euch.
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PHILOSOPHIE ist nicht gleich REGEL,.

Zitat von »Novgorod«

in deinem beispiel wäre es laut DCMM-kategorien wohl ein con (so wie die wetterstation), weil ein PC drin ist.. wenn man den "funktionsumfang" des PCs durch die verwendete software einschränkt, ist es trotzdem ein PC - die software sollte nicht den unterschied machen (siehe oben)..
ich hab mal um 2004 herum einen alten 200MHz laptop als mp3-player fürs auto "recyclet".. das ding war hinter dem armaturenbrett fest eingebaut und es gab weder monitor noch tastatur, sondern ein 20*4 zeichen text-LCD und ein paar taster zum bedienen.. das passt heutzutage auf einen halben chip (+ USB stick) von einem aktuellen mp3-radio, was es damals aber noch nicht gab (oder zumindest nicht erschwinglich).. und trotz der (bewusst) extrem eingeschränkten funktion, vergleichbar mit kommerziellen CE-geräten, war es für mich ein car-PC (also in dem sinne ein "con"), eben wegen der basis..

aber was ist dann mit dein aussage wie unten, da haben wir dann schon ein konflikt wieder. der thin client kann danach nichts ausser dem spiel spielen.
er ist völlig verhült und es gibt auch kein möglichkeit ihn (sowie dein 200mhz laptop) einfach irgendwie als pc zu nutzen. wenn es so ist das der purpose und nicht der appearance dann war sogar dein car mp3er auch in ein neue purpose umgebaut.

Zitat von »Alan-Lee«

the purpose not the appearance.

Zitat von »Joker«

wir versuchen auf keinen fall jemandem vorzuschreiben wie er zu modden hat! zuerst wird etwas gebaut, und zwar genau so wie man es für richtig hält, und danach schaut man, in welche kategorie eines contests (falls der erbauer überhaupt teilnehmen will) das "ding" reinpasst, um möglichst objektiv bewerten zu können.. alles andere wäre modden für den contest und das wollen wir ausdrücklich nicht!
...
ein case bzw. gerät wird ja nicht dadurch "abgewertet", dass es ein con statt CE ist (oder umgekehrt) - es wird dann eben zusammen mit den anderen cons bewertet und nicht mit den CE-mods.. wie sich daraus irgendein "nachteil" oder eine einschränkung ableiten lässt (so klingt es ja hier), erschließt sich mir nicht ganz..

Kann mich da nur anschließen. Das einzige was hier bei dem Contest blöd gelaufen ist, ist dass die Regeln nicht vollständig klar waren. Hätte aber auf der DCMM genauso passieren können. Nun haben wir versucht eine Regelung zu finden, und das sieht meiner Meinung nach so auch schon gut aus.

das repektiere ich und bin völlig euere meinung, das mein persönlich philosophie und idee mir wichtiger ist als der event habe ich gerade bewiesen mit mein ausscheiden
zu günsten meine kreativität. aber the purpose and not the appearance ist zwar ein gute ansatz aber nicht ganz durchgezogen wenn mann wirklich nir kleine boards zulässt.
unquote:
natürlich wie george sein excel tabellen beispiel, wenn mann briefe schreiben, surfen und moorhuhn spilene kann ist es ein pc, aber was ist mit alle die andere nicht
serien pc funktions dinge die mann mit solche alte boards anstellen kann statt sie weg zu werfen. the wombles of wimbledon wären nicht sehr stolz auf uns wenn wir
gar nichts davon verwenden können. was der pi angeht kann ich nur nochmals sagen, in ein paar jahre werden wir es auch als ein beschränkte platine sehen wie jetzt der arduino oder sonst was weil es was neues gibt. leistung was und hoffe ich ist immer noch irrelevant auch bei der dcmm und hier z.b. es geht um die cases und erfindungen nicht um leistung. wie gesagt, excel tabellen und spiele, word etc,, habe ich auch mit ein 16 mhz 386er sx und 1mbyte ram.
also leistung so wie PI ist kleiner als ITX usw. ist also kein argument.

meine pesönlich prognose ist, wir führen diese diskussion jetzt und egal wie die kategorien sich regeln danach, wir werden diese diskussion bald wieder führen mussen da
wir in ein zeit leben where the technologies are all married to eachother. Schaut mal der radio von GMODS an. was er alles ausbaut und mit wie wenig er ersetzt.
in grunde braucht er das ganze alte riesen rohren und stäbe und riesen platinen etc.. elek schrott ersetzen mit ein kleine smart phone. er nimmt halt die speakers.
smart phone ist ein teil der photos, internet, email, dateien hin und her, termine verwaltung, applicationen fast ohne grenzen, bilder texte video und was weis ich noch.
eigentlich gleich zu setzen mit ein pda oder pc wenn mann es so sieht. ist zumindest in diese contest akzeptiert worden also heder hält es für ein smart ühone danach CE gerät eben. ist es aber so. können wir in zukunft überhaupt was bauen ausser wir greifen auf alte technik zurück wie das was GMODS ausgebaut hat.
ein alte TV gerät wog ca. teil 40 bis 50 kilo und war riesig und voller rohren und riesen alte platinen mit tausende von chips und kondensatoren und widerstände usw.
heute kriegt man ein dvd flat screen mit tuner und hdd aufnahme und alles leckere der vielleicht nicht mal die hälfte wiegt un dvor allem schaue wie spartanisch er platinen
technisch aufgebaut ist. und dann kommt dazu man kann evtl. damit sogar online gehen und auf externe medien zugreifen. ist da auch kein PC.
diese diskussion wird nie enden es sei dann mann macht die unterschiede zwischen arbeiten und spielen, wie bei jeder handelsübliche computer, oder dann ein dedizierte funktion wie z.b. steuern von funktion x. die technik von morgen ist gestern schon da.
spätestens ab da kann mann nur für unsere contestst und der DCMM regeln zwar ausstellen und alles kategorisieren aber die technik wird sich immer mehr fusionieren und diese diskussion wird sich dadurch am leben halten.
the bottom line is, the problem is still not solved......

Zitat von »der_george«

Es war ja nur ein Gedankengang. Wenn jemand beispielsweise ein ITX System Hardwareseitig so stark verändert, dass es rein siesem Zweck dient - das könne auch bei Alis angesprochenen Spielkonsole sein - warum sollte es dann kein CE und zwar ein Con?

exactly, if the purpose and not the appearance is of relevance then that would be a clear definition which can categorise.
bin aber sicher wir finden auch beispiele die dagegen sprechen....

quote: von Paladin, Das stimmt so nicht, da er eigentlich das Lasmex gerät umbaut, und das Handi ist ja nicht fest verbaut, das steht danach nur auf eine Dockingstation, die in dem Lautsprechersystem (altes Radio) eingebaut ist.


ach so, dann mein fehler, aber wenn es so wäre wie ich beschrieben habe dann? alle pc vorraussetzungen wären wieder gegeben.
es ging auch um den vergleich von wie viel alte technik gegenüber wie wenig neue um dasselbe oder mehr zu erreichen.
gestern rohren heute transistoren, gestern lautsprecher heute piezo etc.. gestern schlplattenspieler mir reisen motoren und box und s.w. heute mp3 player.

aah, neben meine thread gegen automation ist das hier mein lieblings threads, schliesslich habe ich das ganze diskussion gestartet weil damals mein itx hinter dem monitor, mein monitor zum con statt ce gemacht hat. ich bin wegen diese prinzipieller sache aus dem contest ausgestiegen also darf ich auch mein senf dazu geben..

Meine Meinung ist, ES DREHT SICH ALLES HIER ZWISCHEN DEFINITION UND KATEGORIE, das habe ich durch das damailge diskussion rausgefiltert.


eins finde ich sollen wir alle nicht vergessen, kategorie und definition sind 2 verschiedene dinger.
unter das definition eines ce gerätes fällt alles aus elektronik wofür mann kein erlaubnis, genehmigung oder lizenz braucht.
für die DCMM allerdings wird ein kategorische unterschied gemacht. nur kategorisch, nicht definierend. das sind 2 verschiedene sachen.

was pcbs und mainboards etc.. angeht, leistungs teschnische kann mann sie kategorisch nicht als ce oder kein ce bezeichnen, weil ich denke
dann ist die leistung von gestern zwar con und mod gewesen aber dann in ein paar jahre dann eher ce wenn mann es so macht.
die apollo missionen wurden mit (nach heutigen standards) heutige taschenrechner leistungen hoch geschossen, waren aber computers.

allerdings,,,,,wenn es um die definition (nicht dcmm kategorien) sondern nur definition geht, auch computers sind ce-elektroniks. daran kann mann nicht rütteln. aber kategorisieren für ein wettbewerb geht schon, was aber auch nur darum geht das wettbewerb farbiger zu gestalten und nicht neu zu definieren.

ich denke wenn ein board notwendig ist um ein 3d drucker zum laufen zu bringen, ist es genau so wie mein ITX board damals hinter dem monitor. also wird es zum computer dadurch. wenn mann dem aber daneben stellt und per kabel anschliesst ist es wieder ein ce. das war die ergebnis mit mein SAMURAI ITX geschichte damals. alles andere wäre dann nicht so wie damals die entscheidung aus dem contest zu steigen

aber ganz ehrlich, da die definition eh nicht für ein kategorie gilt, sondern eher ein regelwerk, muss mann entscheiden ob es für the dcmm ist, nicht was es laut definition ist, weil CE sind sie alle.

boh eh, das alles auf deutsch so zu schreiben wie ich auf english denke ist schwierig., now i will try to untie the knots in my brain...