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Nur wenn er drin ist Funktioniert er...
Registrierungsdatum: 26. Juli 2011
Name: Ali Abbas alias Alan-Lee
Wohnort: Schwabach
Beruf: Selfemployed in the IT sector
here we go again, also ich versuche dein ppunkte durch zu gehen,Nein Ali, ich glaube du hast es falsch verstanden. Oder ich habe ich nicht verstanden - kann auch sein.
Gehen wir mal alle Punkte durch und gucken, ob wir einer Meinung sind.
1. Ich denke die Beteiligten hier wissen was ein CE-Gerät ist (Rein per Definition und nicht nach den Regelwerken)
2. Im aktuellen Regelwerk bei WMI werden diese Geräte genau definiert und es ist per Regeln möglich diese zu modden inklusive PCs.
3. Das bei WMI angegebene Regelwerk, stimmt nicht mit der eigentlichen Intesion überein, denn man wollte klassische PCs nicht dabei haben.
4. Die Intension des Contests (und auch des letztjährigen Input Devices) war neben den Spaßfaktoren usw. die Kategorie CE-Mod der DCMM zu pushen. In diesem Jahr mehr wie das letzte.
5. Deshalb kam der Verweis auf die DCMM - welcher die Intension hinter dem Contest zeigen sollte, aber gleichzeitig die Fehler dieses Contests und die fehlende Verdeutlichung der Intension aufdeckte.
6. Der Contest läuft deshalb weiter, und jeder kann so weitermachen, auch wenn es in den Köpfen der Organisation anders vorgestellt wurde. Regeln sind nunmals Regeln.
7. Es wurde keiner deswegen ausgeschlossen. Das einzige was passiert ist, ist das man allen Teilnehmern nahe gelegt hat, doch bitte in Richtung DCMM-Tauglichkeit zu arbeiten, damit man wieder möglichst viele Projekte dort bestauen kann. (Dieser Punkt wurde leider immer nur wischiwaschi formuliert), aber das meine ich rauslesen zu können.
8. Da aber die DCMM Regeln auch die angesprochenen "Probleme" nicht lösen, bzw. die Intension auch nicht wiedergeben ist eine Diskussion entstanden, wie man es in erster Linie hier besser abgrenzen kann.
9. Jetzt läuft eine Diskussion, wie man die Kategorien am besten voneinander trennt. Das Ergebniss, wird man dann in Zukunft hier für die Definition eines CE-Modding Contests, neben den eigenen Casemodding Contests verwenden.
10. Der Haken an der Diskussion ist die Grenze, wo der PC und damit die Kategorien Casemod und Casecon beginnt.
Siehst du die Punkte genau so? So sehe ich sie und danach richte ich meinen Teil der Diskussion. Wenn es an einem einzigen Punkt Zweifel oder andere Meinungen gibt, sollten wir diese erst aus dem Weg räumen, sonst kommt nie eine ordentliche, sachliche Diskussion zu stande, weil sie an der Grundlage schon bricht.
So long :0)
here we go again, also ich versuche dein ppunkte durch zu gehen,Nein Ali, ich glaube du hast es falsch verstanden. Oder ich habe ich nicht verstanden - kann auch sein.
Gehen wir mal alle Punkte durch und gucken, ob wir einer Meinung sind.
1. Ich denke die Beteiligten hier wissen was ein CE-Gerät ist (Rein per Definition und nicht nach den Regelwerken)
2. Im aktuellen Regelwerk bei WMI werden diese Geräte genau definiert und es ist per Regeln möglich diese zu modden inklusive PCs.
3. Das bei WMI angegebene Regelwerk, stimmt nicht mit der eigentlichen Intesion überein, denn man wollte klassische PCs nicht dabei haben.
4. Die Intension des Contests (und auch des letztjährigen Input Devices) war neben den Spaßfaktoren usw. die Kategorie CE-Mod der DCMM zu pushen. In diesem Jahr mehr wie das letzte.
5. Deshalb kam der Verweis auf die DCMM - welcher die Intension hinter dem Contest zeigen sollte, aber gleichzeitig die Fehler dieses Contests und die fehlende Verdeutlichung der Intension aufdeckte.
6. Der Contest läuft deshalb weiter, und jeder kann so weitermachen, auch wenn es in den Köpfen der Organisation anders vorgestellt wurde. Regeln sind nunmals Regeln.
7. Es wurde keiner deswegen ausgeschlossen. Das einzige was passiert ist, ist das man allen Teilnehmern nahe gelegt hat, doch bitte in Richtung DCMM-Tauglichkeit zu arbeiten, damit man wieder möglichst viele Projekte dort bestauen kann. (Dieser Punkt wurde leider immer nur wischiwaschi formuliert), aber das meine ich rauslesen zu können.
8. Da aber die DCMM Regeln auch die angesprochenen "Probleme" nicht lösen, bzw. die Intension auch nicht wiedergeben ist eine Diskussion entstanden, wie man es in erster Linie hier besser abgrenzen kann.
9. Jetzt läuft eine Diskussion, wie man die Kategorien am besten voneinander trennt. Das Ergebniss, wird man dann in Zukunft hier für die Definition eines CE-Modding Contests, neben den eigenen Casemodding Contests verwenden.
10. Der Haken an der Diskussion ist die Grenze, wo der PC und damit die Kategorien Casemod und Casecon beginnt.
Siehst du die Punkte genau so? So sehe ich sie und danach richte ich meinen Teil der Diskussion. Wenn es an einem einzigen Punkt Zweifel oder andere Meinungen gibt, sollten wir diese erst aus dem Weg räumen, sonst kommt nie eine ordentliche, sachliche Diskussion zu stande, weil sie an der Grundlage schon bricht.
So long :0)
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Alan-Lee« (16. Januar 2013, 13:31)
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"Mein Name ist George - Der George"
Registrierungsdatum: 17. März 2010
Wohnort: Da wo der Berch wohnt
Beruf: Inginöööör und Freundinbeschäftiger
here we go again, also ich versuche dein ppunkte durch zu gehen,
1: ja du hast recht
Zitat
2: nicht verstanden, pcs, wie was meinst du
Zitat
3: wollte keine KLASSICHE pcs nicht dabei haben, lese ich raus aber sonst ja. ausserdem siehe wmi punkt 4 hier
punkt ( 4 ) Die Ausgangsbasis darf um beliebig viele weitere Geräte erweitert werden, auch wenn diese nicht selbst die Paragraphen §4.2 und §4.3 erfüllen.
Zitat
4: ja du hast recht
Zitat
5: hast teils recht es waren mehre verweise auf dcmm regeln und bemerkungen wie wer macht die regeln mit hinweise das ich sie versuche zu machen.
escallation was then imminent. geklärt und irrelevant mittlerweile
Zitat
6: erste punkt ja, wie stark die regel beachtet werden aber sieht man z.b in sache wie axmodding. kam nach der ablauf dazu, hatte ich aber auch nichts dagegen, keiner denke. NICHT FALSCH VERSTEHEN AX, ICH BEANTWORTE NUR DIE FRAGEN, gut das du mit machst / ich habe genug rumgemeckert das keine mit macht.
ich, ich persönlich war froh um jeder teilnehmer, aber so viel zu regeln. zu falsch interpretierten regeln wurde auch genug diskuttiert.
Zitat
7: verstehe nicht was du da meinst. es gab posts die eher, wenn du meinst nahe gelegt richtung DCMM tauglichkeit zu arbeiten, so diplomatisch wurde es nicht ausgedruckt aber ich glaube eher ich verstehe nicht was du meinst.
Zitat
8: es wurden auf die DCMM regeln verwiesen als richtungsweiser, aber nicht so formuliert wie jetzt sondern. so (sorry ironknocker wir sind wieder in reinen aber george will antworten. hier de zitat..
Zitat
wer jetzt sagt oh ich wusste gar nicht das da kein PC drin sein darf, egal ob Monitor im PC oder PC im Monitor (is und beilbt nen mod bzw con egal wie mans dreht und wendet) der hats nicht gerafft worum es beim ce mod geht.
Wer dann mit der Jury von der dcmm diskutiert und denen sagt wie die Regeln sind bzw. seine versucht durchzusetzten....emmm wer schreibt die regeln auf der dcmm?!....
9: ich bin deine meining und aber wenn WMI sich weiterhin nach der DCMM regeln richtet, hoffe ich, dann mussen wir abwarten bis wir die überarbeitet regeln haben, sonst ist alles jetzt was entschieden wird für die katz. dann sthen wir wiede da wo wir sind. wahrscheinlich
Zitat
10: ja und nein, ja die diskussion wurde ausgelöst aber nicht in allgemeine, sondern durch mein sturheit. nicht wie wir es endlich jetzt führen sondern durch 2 geräte gleiche klassifikation, eine geht der andere nicht, und die agression als ich versucht habe ein diskussion darüber zu halten. auch mittlerweile egal. vergessen und bereinigt.
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Nur wenn er drin ist Funktioniert er...
Registrierungsdatum: 26. Juli 2011
Name: Ali Abbas alias Alan-Lee
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wer jetzt sagt oh ich wusste gar nicht das da kein PC drin sein darf, egal ob Monitor im PC oder PC im Monitor (is und beilbt nen mod bzw con egal wie mans dreht und wendet) der hats nicht gerafft worum es beim ce mod geht.
Wer dann mit der Jury von der dcmm diskutiert und denen sagt wie die Regeln sind bzw. seine versucht durchzusetzten....emmm wer schreibt die regeln auf der dcmm?!....
Da hätte ich noch die Anmerkung (weiß nicht ob ichs vielleicht falsch verstanden habe), dass das, was hier diskutiert wird, schon so sein sollte dass es für die DCMM genauso gelten kann, zumindest wenn es um die CE-Mods geht. Bzw., dass die Regeln dann dort genauso angepasst werden. Wenn ihr jetzt hier eine "Freestyle" Kategorie definiert für eigene Contests, ist das schon OK. Aber wenn wir über die CE-Mod-Kategorie reden, dann meine ich schon die, die auch die DCMM meint.
einwände, deswegen finde ich es unfäir, dass du es Patrick vorwirfst.
well said mate well said, lets just bloody well mod like madmen.@Alle, die sich angesprochen fühlen:
Ich meine, wir sind ja alle aus der Grundschule raus und halbwegs erwachsen. Wir kennen uns alle gegenseitig, wir wissen alle, wer eine eher kurze Zündschnur hat und wer eher schwirig und wer eher sachlich und wer weniger ist. Aber auch wer mit wem nicht so gut klar kommt, wer schnell verzeiht und wer nicht. Deshalb müssen einige Teilnehmer der Diskussion vielleicht versuchen nicht gerade seinem Gegenüber in Rage zu versetzen, auch wenn sie dazu gerade eine Chance sehen.
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Registrierungsdatum: 26. Juli 2011
Name: Ali Abbas alias Alan-Lee
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Eieiei.. @Ali: meinen nachnamen schreibt man Gliserin, aber du kannst mich auch Nitro nennen
Ansonsten ist, denke ich, alles was die DCMM dazu betrifft schon gesagt worden (ich hab ja im grunde das gleiche gesagt wie Joker)..
wie gesagt, bei der DCMM gibts eben extra PC-kategorien, die es hier nicht gibt - vielleicht würde es dann sinn machen, hier die CE-kategorie entsprechend weicher zu definieren (vielleicht erweitert auf embedded-systeme o.ä.) - aber ich will da niemandem reinreden..
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Wenn I Murksen muss... Aaarrgh..
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Name: Ali Abbas alias Alan-Lee
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naja das wäre schon lösbar, es geht hier um die contests die nicht mit alle kategorien zusammen hier stattfinden so wie beim dcmm.Dann ist nur die Frage wie man sowas sinnvoll aus Jury bewerten soll wenn man nur rund 10 Teilnehmer hat.
Ausserdem gibt es ja hier auch die verschiedenen Kategorien, nur das diese nacheinander (verschiedene Contests) durchgenommen werden. Und wir haben im modding Bereich ja auch (wie in jedem Modding Forum) verschiedene Modding bereiche.
Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Alan-Lee« (16. Januar 2013, 17:35)
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Heisskleber und Spaxschrauben!
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Name: Ali Abbas alias Alan-Lee
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das mt drucker etc war ein beispiel wie es schlecht gehen kann was ich meine ist rein für WMI CE modding contests.Was da Problem bei nem all in one Contest sein würde is der riesen Aufwand.....3 kategorien 3 plätze preise....dann haben wir 10 Teilnehmer. 6 cons 3 mods einen ce.
Is dann auch für die Jury viel schwieriger alles zu bewerten. Wenn man sagt es gibt aus dem all in one nur 3 Plätze wirds noch schwerer.
Ich denke dafür gibts die dcmm
Da is dann das selbe Problem wie früher auf der DCMM wos dann nur ein zwei, drei "einfache" ces gibt.
Wenn alles einzelne Contest sind kann mans besser vergleichen und es kommen viel geilere Projekte raus was auch bedeutet das diese auch stärker auf der DCMM vertreten sind.
Soll natürlich nicht bedeuten das wir alles für die DCMM bauen aber da die meisten auch dort hin fahren is das für die user auch besser.
Ich denke das wir uns da auf jeden fall Richtung Regeln DCMM orientiren sollten.
Auch wenns ne riesen Einschränkung an kreativität is feste themen bei ce contests, da lassen sich die regeln auch viel besser abstecken.
Oder as bei der Bewerbung vom Teilnehmer gesagt wird das verbaue is nicht mehr oder weniger.
Wiel was dann hier als ce durchgeht und bei der DCMM nicht is wäre natürlich blöd.
Weil 2 cons oder Mods is ja nicht zulässig.
Bei mod und con is das nicht unbedingt notwendig da sollte ja jedem wirklich klar sein was was ist.
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Alan-Lee« (16. Januar 2013, 19:35)
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Registrierungsdatum: 26. Juli 2011
Name: Ali Abbas alias Alan-Lee
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neien, ich meine erstens vergessen wir die 3 kategorien.Meinst du keine unterscheidung wenn wir einen CE Contest machen, oder Casemods und Casecons Komplett streichen?
Wenn man einen reinen Casemod Contest mit gestellten Gehäusen macht kannst das ja nicht CE Mod Contest nenen.
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Heisskleber und Spaxschrauben!
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das mt drucker etc war ein beispiel wie es schlecht gehen kann was ich meine ist rein für WMI CE modding contests.
habs jetzt mehrmals gelesen verstehe es aber nicht was du meinstein sehr konstruktive vorschlag habe ich in ein post von alex gefunden was meiner meinun nach hier für WMI anwendbar wäre.nur als vorschlag rein für WMI, diese post von Alex ist gar nicht so eine schlechte idee. in die bisherige contests bei WMI gab es immer nur ein kategorie. das ist ein riesen
unterschied zum DCMM wo mann alles aufteilt in mehrere und wo dadurch auch am besten kein PC MOD oder CON bei CEmods landet.
wenn wir das als unterschied für WMI nehmen, wo es per contest immer nur ein kategorie gibt, dann wäre jeder der ein teil wie z.b. ein monitor oder sonstwas
für WMI moddet, ein CEmod, weil es darum geht und nicht um ein einzige teil was ihn zur PC macht. somit kommen wir beim WMI auch nicht mit der definition von
CE, Consumer Electronics in konflikt. hätten wir ein pool aus 3 oder 4 kategorien wie beim DCMM, wäre das wieder nicht machbar,
haben wir aber nicht. So wäre george sein PI und mein ITX beide nur ein feature und nicht der haupt CE kreation in ganzen.
ist ein vorschlag die funktionieren könnte. wir sind eben ein 1 Kategorie contest und nicht der DCMM mit mehrere.
ich mein wie die jury danach entscheidet ist dann auch ihre sache. mann könnte aber so jeder art von CE mod (bei WMI) so judgen als das was es ist,CE statt als
das was ein contest kategorie-statt definition zulässt.
Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »ironknocker« (16. Januar 2013, 20:04)
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shit bessere deutsch kriege ich nicht hin, ist ringo there, ich wurde es in english schreiben und dann kann er es auf deutsch für euch translaten.Ansonsten ist, denke ich, alles was die DCMM dazu betrifft schon gesagt worden (ich hab ja im grunde das gleiche gesagt wie Joker)..
wie gesagt, bei der DCMM gibts eben extra PC-kategorien, die es hier nicht gibt - vielleicht würde es dann sinn machen, hier die CE-kategorie entsprechend weicher zu definieren (vielleicht erweitert auf embedded-systeme o.ä.) - aber ich will da niemandem reinreden..
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Alan-Lee« (16. Januar 2013, 20:15)
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Wenn du in CE aber alles erlaubts sind die anderen Kategorien ja für die katz.
Wenn du ein Case aus Holz baust und da ein Pc rein ist es nach deiner Beschreibung sowohl ein Cascon sowie ein CE Mod. Also entweder oder, aber nicht beides.
Wenn dann muß es irgenwie geregelt werden das in dem CE Bereich keine Pc´s was zu suchen haben. Oder man gibt von haus aus bei den CE Contest wieder eine richtung wie zum Beispiel Eingabegeräte vor. Dann ist auch alles klar und kann nicht falsch interpretiert werden.
Wir hatten es diesesmal nur so offen gelassen um mehr Leute dafür anzuspornen. Aber das werden wir in zukunft besser unterlassen und eine Richtung vorgeben.
wenn ich ein hdd recorder baue aus ein noard und ein hdd ist es unterhaltungselektronik und pc elktroniks, ist aber eindeutig ein CE.wie patrik schon sagt wofür nen ce contest wenn dann doch pc hardware verbaut wird....dafür gibts doch nen mod und con contest
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Alan-Lee« (16. Januar 2013, 20:28)
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wenn ich ein hdd recorder baue aus ein mboard und ein hdd
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Ironknocker (16.01.2013)
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die eingebaute hardware ist prinzipiell egal, aber sie dient als ausgangspunkt zum kategorisieren (PC oder CE-mod).. wie du den DCMM-regeln entnehmen kannst, geht es aber nicht nur um das gehäuse, sondern auch um elektronik und kreativität.. wenn man es schafft, mehrere geräte durch ein gutes gehäusekonzept zu kombinieren (vielleicht auch auf der elektronik-ebene, d.h. gemeinsame ansteuerung etc.), gibt das natürlich extrapunkte - dafür ist die art der hardware egal..Ich habe gedacht dass es bei Casemod oder Casecon nur um PC Gehäusedesign geht und nicht um Hardware, es soll zwar ein Funktionsfähiger PC drin sein, aber es sollte egal sein was für Hardware man dafür nimmt, es wird allein das Gehäusedesign bewertet und eingebauten Hardware bringen keine Pluspunkte.
es ging mir nicht darum, wie einfach oder kompliziert es ist ein gerät zu "hacken" oder "umzuflashen" (ging das nicht mal mit irgendeinem iphone durch das bloße besuchen einer webseite?), sondern um die absichtliche einschränkung (intention) des herstellers.. android-handies (genauso wie xboxen und PS3s) werden nicht mit dem zweck verkauft, damit man sie umprogrammiert (auch wenn es oftmals möglich ist), es werden sogar maßnahmen getroffen um dies zu verhindern (auch wenn sie meist unwirksam sind).. ich meine nur, es wäre ein halbwegs allgemeingültiges kriterium zum kategorisieren von geräten...@Novgorod: Das Beispiel mit dem Andriod-Smartphone ist banal, weil es möglich ist ohne viel Aufwand ein anderes OS zu flashen und das nur mit wenigen Handgriffen ( entspr. OS downloaden, auf SD kopieren, in den Boatloader wechseln, Flashen)
ich glaube du hast mich falsch verstanden - im sinne der DCMM wäre das natürlich ein casecon und ich dachte das steht auch nicht zur diskussion.. bei der DCMM trennen wir zwischen PC (casemod/casecon) und CE-mod eben aufgrund der tatsache, ob ein PC drin ist oder nicht.. sobald ein PC im case ist, ist es ein casemod/casecon, selbst wenn noch andere elektronik drin ist (monitor, webcam, lüfter mit LEDs), die für sich ein CE-mod wäre.. es geht bei dieser diskussion aber primär darum, was eigentlich ein PC ist und wann PC-"ähnliche"-elektronik als CE-gerät eingestuft wird.. dafür habe ich ja zumindest einen ansatz gegeben..Was ist denn, wenn ich einen Toaster nehme, und dort ein mini-ITX Board und ein wenig Elektronik einbaue, und das Ding könnte mir dann eine Email schicken, wenn der Toast fertig ist.
Ich könnte mit dem Ding sowohl toasten, als auch nen Monitor anschließen und als PC nutzen.
Ist es jetzt ein CE-Mod oder ein CaseCon?
das mit dem baukasten wird schwierig wegen der thin clients und embedded systeme, die aber sicher vollwertige PCs sind (bis auf die tatsache, dass man nicht alle komponenten erweitern/tauschen kann).. da sehe ich auch wirklich keinen unterscheid zwischen z.b. einem intel atom ITX-board und einem raspberry.. andererseits kann man sicherlich diverse "CE"-hardware aufrüsten oder tauschen (z.b. die festplatten und USB-geräte von spielekonsolen; vielleicht kann man da auch den RAM erweitern oder was auch immer)..Meiner Meinung nach basieren die Kategorien Casemod und Casecon auf einen Baukasten aus Hardware, wie er in jedem fertig PC, aber auch im Eigenbau vorkommt. Nur wie grenzt man diesen Baukasten ab, damit CE als Kategorie ohne diese PCs weiterleben kann? An sich ist CE ja (mMn) eine sehr reizvolle Kategorie.
ich weiß nicht, ob eine sammlung an "architekturen" hierbei der heilige grahl ist (wobei das aber sicherlich ein ansatzpunkt sein könnte).. hat nicht sogar die xbox eine x86 architektur? in zukunft wird das alles sicher noch verwaschener - netbooks und smartphones werden wohl irgendwann dieselbe architektur benutzen und sich nur durch die form der platine, die CPU-power (energieverbrauch) und die software unterscheiden.. es gibt ja auch android für x86 PCsZitat
Ich habe x86 in den Raum geworfen. Novogrod hat mit IA-64 gut gekonntert. Seit dem hab ich ein bisschen rauf und runtergeguckt und bin der Meinung, das man es wohl so am besten lösen kann. Da es nur sehr wenige Architekturen sind, die in diesem Baukasten Casemod und Casecon vorgibt kann man sie dadurch abgrenzen.
genau das will ich (zumindest für die DCMM CE-mods) eben nicht.. selbst gebaute geräte (ob es diesen "typ" schon vorher gab oder nicht) sollten grundsätzlich nicht ausgeschlossen werden..Zitat
Das hat wiederum den Nachteil, dass zwar der Eigenbau wie der Verstärker möglich wäre, aber die "Scheiße" und wohl das beste Projekt aller Zeiten - Louping Louie - in Zukunft ausgeschlossen wären.
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Novgorod« (16. Januar 2013, 21:08) aus folgendem Grund: typo
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Ironknocker (16.01.2013), Paladin (16.01.2013)
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ich glaube du hast mich falsch verstanden - im sinne der DCMM wäre das natürlich ein casecon und ich dachte das steht auch nicht zur diskussion.. bei der DCMM trennen wir zwischen PC (casemod/casecon) und CE-mod eben aufgrund der tatsache, ob ein PC drin ist oder nicht.. sobald ein PC im case ist, ist es ein casemod/casecon, selbst wenn noch andere elektronik drin ist (monitor, webcam, lüfter mit LEDs), die für sich ein CE-mod wäre.. es geht bei dieser diskussion aber primär darum, was eigentlich ein PC ist und wann PC-"ähnliche"-elektronik als CE-gerät eingestuft wird.. dafür habe ich ja zumindest einen ansatz gegeben..
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ahm, das war nur das erste was mir gerade einfiel und wörtlich habe ich gesagt "CE-kategorie weicher definieren".. ich sehe auch keinen sinn es "CE-mods" zu nennen, wenn faktisch alle arten von PCs erlaubt sind, dann nennt es "alles-modding-contest" oder so ..naja ich sehe es als lösung, aber wenns nicht so ankommt, dann ist CE bald ein nicht mehr modbare kategorie. ist jetzt schon so passiert oder?
de vorschlag ist gar nicht meins sondern stammt von novgorod, und kann das ganze bei WMI lösen.
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