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Also ich würde sagen ja. Aber dann kann man auch wieder weiter gehen und sagen ein Handy kann das auch wenn es in nem Toaster gebaut wird. Die Sache ist sehr verzwickt.
Am besten man schließt im CE Bereich alles aus was einem pc nahe kommt und macht dafür eine extra Kategorie in die alles kommt was nicht dem regulären AT, ITX, ATX, BTX,... Standart entspricht, aber dennoch Ein Rechner ist.

Zitat

xtra Kategorie in die alles kommt was nicht dem regulären AT, ITX, ATX, BTX

Das ist in der Tat verzwickt. Weil was Du sagst würde ja bedeuten, wenn ich ein ITX Board in den Toaster einbaue, ist es ein CaseCon, und wenn ich nen Pi einbaue, ist es ein CE-Mod bzw allgemein eine andere Kategorie. Im Endeffekt sind die Kategorien doch dafür da, die Ergebnisse gut miteinander vergleichen zu können und eine faire Bewertung zu ermöglichen. Ich würde jetzt aber mal behaupten, ob ich ein ITX Board oder einen Pi einbaue, ist vom Aufwand und dem was man dafür wissen/können muss, ungefähr das gleiche.
Das Kriterium ist auch deswegen imho ungeeignet, weil wenn ich jetzt einen Server mit irgendeinem exotischen Format oder einen Mac modde, dann wäre das auch kein CaseCon, ist es aber definitiv...

Hmm, da hast du auch wieder recht. Aber was machst du dann wenn du da ne Konsole einbaust die das auch alles kann?
Irgendwie verwischt die Grenze der technick heutzutage immer stärker

EDIT: das einzige was mir noch einfällt ist, das man die Boardformate festlegt und neue Formate immer wieder neu einstuft und hinzufügt. Da gibt es keine Ausreden mehr.

Zitat von »Paladin«

Die Jury bewertet das Gehäuse und die Erweiterungen, da sie dann wenn man z.b. einen USB Hub einbaut dann ja auch zum gesamten gehört und und in der Kategorie Elektronik bewertet wird. Wird aber jetzt hier noch ein Pc dazu eingebaut, wird es ja zu einm All in One Pc, und ist somit kein Ce Mod mehr, da er dann in die Kategorie Casecon fällt, egal ob das ein Komplett selbst gebautes Gehäuse mit Bildschirm und Pc ist, oder der Pc in das Originale Monitor oder TFT Gehäuse eingebaut wurde.
Die Hardware (Pc) wird natürlich nicht bewertet, aber die Funktion die das Gehäuse dadurch bekommt spielt eine Rolle in welche Kategorie das Projekt eingestuft wird.

Patrick, ich hab doch extra geschrieben, nur wenn es zugelassene Erweiterungen dazu kommen. Jetzt habe ich das so verstanden, wenn ich alle (zugelassene zu eine Kategorie) Geräte zusammen in ein Gehäse einbaue dann bin ich in Vorteil als nur mit Gehäuse für ein Gerät.
Richtig?

Zitat von »Paladin«

Hmm, da hast du auch wieder recht. Aber was machst du dann wenn du da ne Konsole einbaust die das auch alles kann?
Irgendwie verwischt die Grenze der technick heutzutage immer stärker

EDIT: das einzige was mir noch einfällt ist, das man die Boardformate festlegt und neue Formate immer wieder neu einstuft und hinzufügt. Da gibt es keine Ausreden mehr.

Vielleicht hat die CE-Mod Kategorie auch einfach keine Daseinsberechtigung mehr, kann ja auch sein

@Joso
Du kannst ein hausgroßes Gerät bauen in dem du alle Ce Geräte einbaust die du findest. Es kommt nicht darauf an wieviel du machst, sondern wie du es machst.

Hier ein Auszug aus dem DCMM Regelwerk.

(5) Die Kriterien für die Bewertung der Exponate sind:
� Optik: Äußeres Erscheinungsbild bzw. der Gesamteindruck des Gehäuses.
� Elektrik: Umfang, Funktionalität und Kreativität aller selbst gebauten elektrischen und elektronischen Schaltungen im und am Gehäuse.
� Handwerkliches: Der generelle Aufwand und Anspruch aller modifizierten Teile des Exponats und die Qualität ihrer Umsetzung.
� Kreativität: Die Idee bzw. das Konzept hinter einer Kreation, ihre Originalität, Funktionalität, Innovation und ihr Begeisterungspotential ("Wow"-Effekt).

Genauso wird auch hier bewertet

Zitat von »Paladin«

@Joso
Du kannst ein hausgroßes Gerät bauen in dem du alle Ce Geräte einbaust die du findest. Es kommt nicht darauf an wieviel du machst, sondern wie du es machst.

Hier ein Auszug aus dem DCMM Regelwerk.

(5) Die Kriterien für die Bewertung der Exponate sind:
� Optik: Äußeres Erscheinungsbild bzw. der Gesamteindruck des Gehäuses.
� Elektrik: Umfang, Funktionalität und Kreativität aller selbst gebauten elektrischen und elektronischen Schaltungen im und am Gehäuse.
� Handwerkliches: Der generelle Aufwand und Anspruch aller modifizierten Teile des Exponats und die Qualität ihrer Umsetzung.
� Kreativität: Die Idee bzw. das Konzept hinter einer Kreation, ihre Originalität, Funktionalität, Innovation und ihr Begeisterungspotential ("Wow"-Effekt).

Genauso wird auch hier bewertet

So, jetzt habe ich klare Antwort, DAnke!
Gleich die andere Frage: Tastatur, USB Hub, Doc-stationen(zb. für IPod) und externe HDD, gehören die zu eine Kategorie? Darf ich es zusammen mischen wie ich will?

Jep, darfst du.

Deswegen denke ich das man es durch eine genauere Definition lösen kann.

Adersrum:
Meiner Meinung nach basieren die Kategorien Casemod und Casecon auf einen Baukasten aus Hardware, wie er in jedem fertig PC, aber auch im Eigenbau vorkommt. Nur wie grenzt man diesen Baukasten ab, damit CE als Kategorie ohne diese PCs weiterleben kann? An sich ist CE ja (mMn) eine sehr reizvolle Kategorie.

Ich habe x86 in den Raum geworfen. Novogrod hat mit IA-64 gut gekonntert. Seit dem hab ich ein bisschen rauf und runtergeguckt und bin der Meinung, das man es wohl so am besten lösen kann. Da es nur sehr wenige Architekturen sind, die in diesem Baukasten Casemod und Casecon vorgibt kann man sie dadurch abgrenzen.

Man fasst die wenigen Architekturen zusammen und zieht irgendwo eine Grenze. Damit ist Casemod und Casecon sauber definiert und der Rest läuft bei CE-Mod. Es gibt eine saubere Grenze, bei dem man jedes Gerät mit ja und nein beantworten kann.

--------

Das ist die eine Möglichkeit, die andere ist die Geräteklassen zu definieren:

Ich zitiere mal (teilweise) aus Wikipedia:
Conumer Elektronics == braune und weiße Waren:

Braune Waren - Geräte der Unterhaltungselektronik kann man in drei Gruppen gliedern:

- Wiedergabe (teilweise auch Aufnahme und Bearbeitung) von Ton (Musik und Sprache): Radio, Kassettenrekorder, CD-Spieler, MD-Spieler, Stereoanlage, Autoradio, MP3-Spieler
- Wiedergabe (teilweise auch Aufnahme und Bearbeitung) von Film und Fernsehen: Fernsehgerät, Videorekorder, DVD-Spieler, Projektor
- Computerspiele: Handheld, Spielkonsole usw.

(Computer sind wegen ihrer vielfältigen Nutzungsweisen sowohl Unterhaltungselektronik als auch Gebrauchselektronik.) - die schließen wir durch Casemod und Casecon sowieso aus

weiße Waren - elektrische Haushaltsgeräte - hauptsächlich: (Hausarbeit wie Kochen, Waschen)

Das hat wiederum den Nachteil, dass zwar der Eigenbau wie der Verstärker möglich wäre, aber die "Scheiße" und wohl das beste Projekt aller Zeiten - Louping Louie - in Zukunft ausgeschlossen wären.

So long :0)

Edit: Die Definitition über die Geräteklassen bringt den Nachteil mit, dass (um auch den aktuellen Trends zu folgen) man eine Liste mit zugelassenen Gerätetytpen pflegen muss, aber auch das es immernoch die Möglichkeit gibt mit der Hilfe von "Computerhardware" sich ein Gerät dieser Klassen zu bauen, oder zu erweitern. - Die Gefahr einer erneuten Diskussion könnte drohen, wenn die Definition nicht 100%ig formuliert wurde.

Zitat von »Paladin«

Jep, darfst du.

Nun ja, dann lege gleich los, jetzt kann ich meine Idee umsetzen, Danke!

Letztere könnte man ja durch ne Definition extra in ce mods mit rein nehmen, da ja sonst auch eingabegeräte usw auch raus wären

Nur mal so als Zwischen Einwurf:

Es ist aus meiner Sicht utopisch, zu denken dass wir hier eine 100% klare Definition treffen können. Es wird immer etwas geben, was wir nicht berücksichtigt haben, oder es kommt einer um die Ecke, der was gemacht hat was noch keiner gemacht hat (Gott sei dank gibts sowas ), und dessen Werk sich dadurch nicht eindeutig in eine Kategorie einordnen lässt.

Ein Beispiel fällt mir sofort ein: Es gibt auch scheckkartengroße x86-Rechner wenn ich mich nicht irre. Wenn man durch die Architekturen abgrenzt, wären also wenn einer ein Gerät baut wo sowas die Steuerelektronik ist, und einer der das gleiche Gerät baut, aber einen Pi verwendet, unterschiedliche Kategorien -> kann nicht sein

Zitat von »Joker«

Nur mal so als Zwischen Einwurf:

Es ist aus meiner Sicht utopisch, zu denken dass wir hier eine 100% klare Definition treffen können. Es wird immer etwas geben, was wir nicht berücksichtigt haben, oder es kommt einer um die Ecke, der was gemacht hat was noch keiner gemacht hat (Gott sei dank gibts sowas ), und dessen Werk sich dadurch nicht eindeutig in eine Kategorie einordnen lässt.

Ein Beispiel fällt mir sofort ein: Es gibt auch scheckkartengroße x86-Rechner wenn ich mich nicht irre. Wenn man durch die Architekturen abgrenzt, wären also wenn einer ein Gerät baut wo sowas die Steuerelektronik ist, und einer der das gleiche Gerät baut, aber einen Pi verwendet, unterschiedliche Kategorien -> kann nicht sein

Der Einwurf ist gut.
Pi ist nen gutes Beipiel
Um das zu vermeiden müsste man zusätzlich ARM ausschließen, was weitreichende Folgen hätten. Das wäre aber eine Möglichkeit.

Was was anderes wäre, eine weitere Einschränkung einzuführen. Ich überleg mal weiter.

So long :0)

Es geht aber hier im allgemeinen um das wie man die Geräte für einen Contest (ob DCMM oder WMI) einstuft. Und PCs sind eben schon in den Kategorien Mods und Cons vertreten. Also warum sollte man sie dann auch noch als CE zulassen?

Was den Pi angeht wurde hier ja schon ausreichend diskutiert, und auch als "Pc" eingestuft.
Aber ich muß auch dazu sagen das VOR dem Contest eine Liste mit zugelassenen Geräten erstellt wurde:

Zitat

Beispielsweise:

- Bildschirme jeder Art.
- Raspberry Pi
- Spielkonsolen
- Küchengeräte (z.B. Kaffeemaschinen)
- elektrische Werkzeuge (ich wollte immer schon einen Dremel-mod sehen)
- PC-Peripherie (z.B. Mäuse, Keyboards, Drucker, etc.)
- Uhren
- Lampen

Quelle: We-Mod-It CE-Modding Contest 2012/13

Es hat sich keiner beschwert, somit hat er bei diesem Contest eine Ausnahmegenehmigung gehabt.
Das bedeutet aber nicht das da automatisch PCs aus den oben genannten Bereichen dabei sind.

Wenn du wie du sagst alles Consumer Produkte sind, dann frage ich mich ernsthaft wie man das dann noch richtig bewerten will wenn alles in einen Topf geworfen wird. Also sind Abgrenzungen unvermeidlich.

Wir sollten aber jetzt nicht mehr über diesen Contest diskutiersonder denke ich wurde alles gesagt, sondern eine Lösung finden wie die Geräte für die Zukunft einstufen, egal ob für die DCMM oder WMI, eine einheitliche Regelung muß her.

Nein Ali, ich glaube du hast es falsch verstanden. Oder ich habe dich nicht verstanden - kann auch sein.

Gehen wir mal alle Punkte durch und gucken, ob wir einer Meinung sind.
1. Ich denke die Beteiligten hier wissen was ein CE-Gerät ist (Rein per Definition und nicht nach den Regelwerken)
2. Im aktuellen Regelwerk bei WMI werden diese Geräte genau definiert und es ist per Regeln möglich diese zu modden inklusive PCs.
3. Das bei WMI angegebene Regelwerk, stimmt nicht mit der eigentlichen Intesion überein, denn man wollte klassische PCs nicht dabei haben.
4. Die Intension des Contests (und auch des letztjährigen Input Devices) war neben den Spaßfaktoren usw. die Kategorie CE-Mod der DCMM zu pushen. In diesem Jahr mehr wie das letzte.
5. Deshalb kam der Verweis auf die DCMM - welcher die Intension hinter dem Contest zeigen sollte, aber gleichzeitig die Fehler dieses Contests und die fehlende Verdeutlichung der Intension aufdeckte.
6. Der Contest läuft deshalb weiter, und jeder kann so weitermachen, auch wenn es in den Köpfen der Organisation anders vorgestellt wurde. Regeln sind nunmals Regeln.
7. Es wurde keiner deswegen ausgeschlossen. Das einzige was passiert ist, ist das man allen Teilnehmern nahe gelegt hat, doch bitte in Richtung DCMM-Tauglichkeit zu arbeiten, damit man wieder möglichst viele Projekte dort bestauen kann. (Dieser Punkt wurde leider immer nur wischiwaschi formuliert), aber das meine ich rauslesen zu können.
8. Da aber die DCMM Regeln auch die angesprochenen "Probleme" nicht lösen, bzw. die Intension auch nicht wiedergeben ist eine Diskussion entstanden, wie man es in erster Linie hier besser abgrenzen kann.
9. Jetzt läuft eine Diskussion, wie man die Kategorien am besten voneinander trennt. Das Ergebniss, wird man dann in Zukunft hier für die Definition eines CE-Modding Contests, neben den eigenen Casemodding Contests verwenden.
10. Der Haken an der Diskussion ist die Grenze, wo der PC und damit die Kategorien Casemod und Casecon beginnt.

Siehst du die Punkte genau so? So sehe ich sie und danach richte ich meinen Teil der Diskussion. Wenn es an einem einzigen Punkt Zweifel oder andere Meinungen gibt, sollten wir diese erst aus dem Weg räumen, sonst kommt nie eine ordentliche, sachliche Diskussion zu stande, weil sie an der Grundlage schon bricht.

So long :0)

Wie ich ja oben schon schrieb, es wird immer Lücken im Regelwerk geben. Egal, was hier jetzt dabei raus kommt. Es kann immer was kommen, wo einer wieder eine Lücke findet, die nicht bedacht wurde. Deswegen kann man auch schwierig hier irgendwem was vorwerfen. Wenn das passiert, muss man halt neu diskutieren. Aber man wird wieder nichts "ein für alle mal" finden.

Zitat von »der_george«

9. Jetzt läuft eine Diskussion, wie man die Kategorien am besten voneinander trennt. Das Ergebniss, wird man dann in Zukunft hier für die Definition eines CE-Modding Contests, neben den eigenen Casemodding Contests verwenden

Da hätte ich noch die Anmerkung (weiß nicht ob ichs vielleicht falsch verstanden habe), dass das, was hier diskutiert wird, schon so sein sollte dass es für die DCMM genauso gelten kann, zumindest wenn es um die CE-Mods geht. Bzw., dass die Regeln dann dort genauso angepasst werden. Wenn ihr jetzt hier eine "Freestyle" Kategorie definiert für eigene Contests, ist das schon OK. Aber wenn wir über die CE-Mod-Kategorie reden, dann meine ich schon die, die auch die DCMM meint.

Zitat von »Joker«

Zitat von »der_george«

9. Jetzt läuft eine Diskussion, wie man die Kategorien am besten voneinander trennt. Das Ergebniss, wird man dann in Zukunft hier für die Definition eines CE-Modding Contests, neben den eigenen Casemodding Contests verwenden

Da hätte ich noch die Anmerkung (weiß nicht ob ichs vielleicht falsch verstanden habe), dass das, was hier diskutiert wird, schon so sein sollte dass es für die DCMM genauso gelten kann, zumindest wenn es um die CE-Mods geht. Bzw., dass die Regeln dann dort genauso angepasst werden. Wenn ihr jetzt hier eine "Freestyle" Kategorie definiert für eigene Contests, ist das schon OK. Aber wenn wir über die CE-Mod-Kategorie reden, dann meine ich schon die, die auch die DCMM meint.

Im Prinzip sehe ich das genau so. Da ich keinen Einfluss auf die DCMM habe, geht es für mich in erster Linie darum für dieses Forum eine Lösung zu finden. Und so habe ich es auch geschrieben. Ich würde es begrüßen, wenn sich für die DCMM eine ähliche/gleiche Lösung findet, deshalb finde ich die gemeinsame Diskussion super. Es wird aber immer so sein, dass solange die DCMM die Vorzeigeveranstallung für Casemodding bleibt, das sich das Regelwerk von WMI sich der DCMM Regeln anpasst, damit möglichst viele Projekte von WMI dort auftauchen. Dennoch müssen die Regeln hier so gestalltet werden, dass die Online Contests hier funktionieren - und das ist das wichtigste ersteinmal. Anpassen an die DCMM geht meist einfacher.

@Ali:
Der Post mit den Zugelassenen Geräten wurde von den Teilnehmern geflegt - im Prinzip habe ICH dort die Geräte aus der Vordiskussion "Wünscht ihr euch einen Moddingcontest" sowie weiteren Vorschlägen eingepflegt. Das ganze war eine Zeit lang vor dem Contest - die Jury hat keine Einwände gebracht, genausowenig kamen von den Teilnehmern und Foren-Mitgleidern einwände, deswegen finde ich es unfäir, dass du es Patrick vorwirfst.
Wenn ich deine Antwort lese, finde ich hört es sich so an, als denkst du es wäre hier irgendwie böser Wille im Spiel. Bis auf einige sehr wenige Posts, die dann später ausgeartet sind erkenne ich sowas nicht und es wurde eigentlich nur das Beste für den Contest gewünscht - siehe meine 10. Punkte. VIelleicht bin ich aber auch blind auf einem Auge.

Offtopic: Und tut der Diskussion nicht gut - ständig was in Frage zu stellen, aber als (hardcore) Formel1 Fan -erinnerst du dich an DCMM 2010 wo wir gemeinsam F1 geschaut haben?- dass der Vergleich hinkt, weil die Fakten nicht stimmen: HANS wurde vor Sennas Unfall entwickelt. HANS hätte seinen Tod nicht verhindert, sondern vielleicht die später eingeführten erhöhten Cockpitseitenwände/Kopfstützen und die Halteseile an den Rädern. Senna hatte keinen Nackenbruch, sondern eine schwere Kopfverletzeung durch ein Stück Aufhängung, was sich durch seinen Helm und Kopf gebohrt hat.