We-Mod-It | Das Forum von Moddern für Modder

Herzlich Willkommen und viel Spaß bei WMI

Schön dass du hier gleich mal mit deinem Projekt startest.
Deine ersten Zeichnungen sehen schon mal sehr gut aus find ich mal etwas anderes ein Eckschreibtisch hier im Forum.
Bin gespannt wie es wird werde es auf jeden Fall verfolgen!

Nur musst du mal schauen irgendwas stimmt mit der Formatierung des ersten Posts nicht

Zitat

1. [font='&quot']1. [/font][font='&quot']Wo verbaue ich am geschicktesten das Netzteil?[/font]
   
2. [font='&quot']2. [/font][font='&quot']Wie
   verbaue ich am geschicktesten und am schönsten die Pumpen, und
   Radiatoren (2 sind angedacht), sowie die Ausgleichsbehälter?[/font]
   
3. [font='&quot']3. [/font][font='&quot']Das
   Tubing wie ich es dargestellt habe wird so nicht funktionieren, aber
   wie könnte ich es am besten und schönsten machen?[/font]
   
4. [font='&quot']4. [/font][font='&quot']Wie
   könnte ich Fronpanels am besten einbringen? (meine Grafikkarte wird die
   Gigabyte 1080 xTreme im Premium Pack sein. Diese Hat ein Front Panel
   für 2x HDMI und 2x USB (Wichtig für meine Rift))[/font]
   
5. [font='&quot']5. [/font][font='&quot']Wie
   realisiere ich am besten die Lüftung des Systems? Also, welche Richtung
   des Airflows und wo am besten?[/font]
   
6. [font='&quot']6. [/font][font='&quot']Eigentlich
   waren zwei Kühlkreisläufe in zwei Farben (Pastel Pink und Grün)
   angedacht, aber diese Blutrot alleine fand ich dann doch irgendwie sehr
   geil. Deswegen die Frage Zwei Kreisläufe oder einen?[/font]

1. Das Netzteil könntest du in einem zweiten Boden unter dem PC einbauen.
2. Du könntest die Pumpen und Radiatoren ebenfalls wie die AGB's im Fuß des Tisches oder im gleichen zweiten Boden wie das Netzteil unterbringen wenn du diesen Raum groß genug baust. DIe Radiatoren sollten groß genug sein und es wäre hilfreich wenn du sie seitlich liegend einbauen könntest, da du so das Wasser unten Seitlich einlaufen lassen könntest und das Wasser die Luft nach oben rausdrücken kann. Ich habe festgestellt, dass es unmöglich ist den ganzen Schreibtisch zu bewegen um die Luft aus dem Radiator zu bekommen, daher habe ich meinen Radiator so eingebaut dass ich unten reinpumpe und oben rauskomme, so war der Radiator innerhalb von Sekunden entlüftet.
3. In der Tat, denn das ist zu viel Wasser in dem Kreislauf, du wirst ihn vermutlich nie ans laufen bekommen, bzw. du würdest 2-3 Pumpen alleine brauchen um das ganze Wasse zu bewegen und am laufen zu halten, da das schon alleine einen riesen Flusswiederstand darstellt. Weiterhin steigt durch die Pumpen auch der Druck im System. DIe Bauteile sind jedoch nur Bedingt Drucktauglich AGB's halten z.B. keinen wirklichen Druck aus. Bedenke weiterhin dass das Wasser von den AGB's von alleine zur Pumpe laufen muss, da die Pumpen nicht saugen können.
Schon alleine deshalb würde ich dir raten, dass du die Pumpen und AGB's und Radiatoren nahe an der Hardware verbaust. Kurze Schlauchwege sind bei einer Wakü enorm wichtig.
Du könntest das Tubing allerdings wirklich so machen und nur mit stehendem Wasser füllen. Das Ganze eventuell noch gut beleuchten und es wird sicherlich auch sehr gut aussehen, auch wenn es sich nicht bewegt. Kurz vor dem PC gehst du in einen Zwischenboden wo die Tubes enden und das eigentliche Wakü System beginnt und aus dem Zwischenboden hervorkommt.
4. Da fragst du mal besser Paladin oder Joker, die wissen da sicherlich was.
5. Airflow ist am besten von unten nach oben, da heiße Luft nach oben steigt. Du könntest aber auch seitlich Luft raussaugen. Wenn du auf der anderen Seite der Hardware Löcher hast, wird die Luft dort angesaugt, durchströmt die Hardware und wird aus dem Gehäuse befördert. Nach unten kann man auch saugen, aber wie man an der Rauchabzugsanlage im Berliner FLughafen gesehen hat funktioniert das nicht wirklich.
6.Wenn du es Designtechnisch brauchst, kannst du auch 2 Kreisläufe bauen. Meiner Erfahrung nach reicht aber ein Kreislauf vollkommen aus für mehrere Grafikkarten und CPU, solange die Radiatorfläche groß genug ist.
Du musst immer bedenken dass mit mehreren Kreisläufen die Komplexität sehr stark steigt. Daher würde ich nicht raten zum Einstieg in die Wakü gleich sowas komplexes zu bauen.

Hallo und willkommen auf WMI.
Die renderings schauen schon mal super aus. Freue mich schon auf den Bau.

Den Widerstand in den Schläuchen und Hardtubes kannst du vernachlässigen.
Auch der Höhenunterschied ist am Ende unwichtig, nur beim befüllen (und das machst du am besten am höchstem Punkt des Kreislaufes, also auch egal)

Da dies ein Casemod ist verschiebe ich das mal in den Tagebuch bereich für das Casemodding.

Bin auf das Projekt mal gespannt und hoffe, dass du weiter kommst als ich

Also grundsätzlich finde ich dein Design erstmal echt klasse....gefällt mir wesentlich besser als die "einfachen" rechteckigen Varianten - zumal ich eh ein Fan von Eck-Schreibtischen bin
Auch das Tubing quer durch den Tisch ist optisch natürlich ein Hingucker. Ich persönlich würde diese jedoch noch etwas "verrückter" gestalten...der schlichte Viertelkreis wäre mir etwas zu einfach. Falls du dazu gerne kreative Denkanstöße haben möchtest, könnte ich mal etwas skizzieren .

Ich denke jedoch, du solltest nicht gänzlich auf Luftzirkulation bei der HW verzichten, denn es gibt ja noch die eine oder andere Komponente, welche Abwärme erzeugt und nicht wassergekühlt ist. Beide Radiatoren grundsätzlich bei den AGBs zu platzieren ist denke ich eine gute Idee. Man könnte natürlich auch noch auf eine ganz andere Idee kommen: Motherboard und Grafikkarte aufteilen - eins links, eins rechts - und dann jeweils ein Radiator und ein AGB dazu. Jedoch weiß ich nicht, ob solche langen Signal-Leitungen von PCI-Anschluss zur Grafikkarte möglich sind

Zitat

Ich denke den Druck des Wassers kann man komplett vernachlässigen. Warum? Wasser lässt sich nicht komprimieren

Da hast du recht, Wasser ist schwer zu komprimieren , dennoch liegst du falsch wenn du sagst dass man den Druck vernachlässigen kann. Und was das damit zu tun hat dass man Wasser nicht komprimieren kann versteh ich nicht.

Pumpen haben eine angegebene Förderhöhe. 1m Wassersäule entspricht ~0,1 Bar. Eine Laing hat ca.4,5m Förderhöhe, erzeugt also etwa einen Druck von 0,45Bar im System wenn sie das Wasser durch die Leitung und die Kühler drückt. Sobald das Wasser in Bewegung ist und die Pumpe es nur noch in Bewegung halten muss sinkt der Druck.
Wasser hat aber ebenfalls Masse die wie alle anderen Massen auch eine Trägheit besitzt. Viel Wasser in ruhender Form in Bewegung zu versetzen braucht eine große Menge an Energie (Unterseeerdbeben oder sowas in der Art).
Soll heißen du wirst mit einer Pumpe viel Wasser nur sehr langsam in Bewegung bekommen, wenn überhaupt.
Wenn du mehrere Pumpen benutzt steigt damit deine Förderhöhe, somit aber auch der Druck der im Anlauf auf die Bauteile einwirkt. Wenn der Druck zu viel wird können Undichtigkeiten und Lecks die Folge sein, denn Wasser sucht sich seinen Weg, da wie du ja sagtest inkompressibel ist. Da du Tubes einsetzen möchtest und die natürlich auch biegen möchtest, solltest du Vorsicht walten lassen, denn unsauber ausgeführte Biegungen sind Schwachstellen an denen das Material gerne spröde wird. Sprödes Material hält nicht dem gleichen Druck stand wie einwandfreies Material.

Versuche dir das so vorzustellen, du hast in deinem Kreislauf 10m Schlauchweg. Die Pumpe sitzt an Punkt 1. Sie baut Druck auf und muss das Gewicht des Wassers in den 10m Schlauchweg in Bewegung versetzen. "Der Druck in einem geschlossenen System ist an jedem Punkt gleich", gilt erst dann, wenn das System eingeschwungen ist. Im Anlauf ist vorne an der Pumpe der höchste Druck denn das restliche Wasser im Kreislauf wirk wie ein Stopfen den die Pumpe erst wegdrücken muss, demzufolge braucht sie länger um das System in Gang zu bringen. Bei wenig Wasser geschieht das in Sekunden, bei viel auch mal Minuten.
Um das System zur Kühlung nutzen zu können brauchst du auf jeden Fall Durchfluss, denn stehendes Wasser bringt nix. Wenn du Pumpe das Wasser bewegen kann, aber nicht schnell genug, wird die gesamte Wärme des Systems von einem kleinen Rinnsal transportiert. Damit kommt die Wärme nicht von den Komponenten weg.

Ein weiteres Problem sind Winkel, denn viele Winkel im System hindern einen Wasserfluss genau so wie zu viel Wasser im System. Früher hatte ich ein System mit 21 90° Winkeln und 3 Radiatoren die auf einem Gestell außerhalb meines Gehäuses aufgebaut waren welches über 2 ca 1,5m lange Schläuche mit meinem Gehäuse verbunden war. Im System steckten ca. 8 Liter Wasser. Dafür hatte ich am Anfang eine Eheim 230V Pumpe benutzt, die das Wasser aber kaum bewegen konnte. Ich musste die Pumpe bereits Minuten bevor ich den PC anschalten konnte einschalten damit das Wasser sicher lief wenn der PC hochgefahren wird. Spielen war damit unmöglich, denn meine CPU Temperatur stieg auf bei Crysis auf >100° bevor der PC sich abschaltete weil kaum Durchfluss vorhanden war. Dann habe ich mir eine Laing DDC 1t gekauft die 4,5m Förderhöhe konnte und auch diese schaffte es nicht genug Wasser durch den Kreislauf zu pumpen um spielen zu können. Es dauerte länger bis das System sich abschaltete, aber es schaltete sich ab. Dann habe ich eine Laing irgendwas gekauft, die über 5M Förderhöhe hatte. Diese schaffte es gerade so das Wasser so schnell durchlaufen zu lassen dass ich spielen konnte. Jedesmal wenn ich den PC startete und die Pumpe anlief konnte man die Pumpe richtig laut brummen höhren und förmlich zusehen wie die gebogenen Schläuche von der Pumpe zu den Radiatoren durch den aufgebauten Druck bewegt wurden. Als das System abschaltete und der Durchfluss zum erliegen kam bewegten sich die Schläuche wieder zurück. Ich fand das damals faszinierend, bis zu dem Tag an dem die Pumpe schmolz.
Heute habe ich viel weniger Wasser im System, und kann eine Standard Laing auf 7,5V laufen lassen. Ich habe die drei Radiatoren gegen einen einzigen ausgetauscht und habe die Hälfte der Winkel weggelassen.

Zitat

Den Widerstand in den Schläuchen und Hardtubes kannst du vernachlässigen.

Auch der Höhenunterschied ist am Ende unwichtig, nur beim befüllen (und
das machst du am besten am höchstem Punkt des Kreislaufes, also auch
egal)

Eben nicht, siehe dazu oben und überlege das Wasser zur Oberfläche der Röhren auch Reibung aufbaut. Zu viel Weg durch Tubes und die ganze Fördermenge der Pumpe kann alleine dadurch zum stehen kommen. Man bräuchte zwar echt lange Leitungswege, aber es ist ja auch nur eine theoretische Überlegung. Dort verhält es sich wie mit dem Strom und der Verlustleistung auf der Leitung. Ist der Querschnitt groß genug kann ich viel Strom mit wenigen Verlusten durch die Leitung transportieren. Ist der Querschnitt zu klein, geht meine ganze reingesteckte Energie in die Verluste auf der Leitung und am Ende kommt nichts mehr an.

Der Höhenunterschied ist nur solange unwichtig, wie genauso viel Wasser innerhalb des Kreislaufs nach unten gepumpt wird wie dann wieder nach oben, da sich die beiden Mengen, sollten sie gleich sein, vom Gewicht her ausgleichen. Schwerkraft zieht Masse x in Flussrichtung und hintert Masse X gleichermaßen am fließen in Flussrichtung. Ist x gleich X sind ist Beschleunigung durch Schwerkaft gleich der Bremsung. Gilt übrigens nicht für das Wasser was oben in dem AGB einfließt, denn dort hat es keinen Druck mehr und fließt nur durch die Schwerkraft.

Zitat

Jedoch weiß ich nicht, ob solche langen Signal-Leitungen von PCI-Anschluss zur Grafikkarte möglich sind

Das glaube ich auch nicht. Man liest ja überall, dass selbst die kleinen 2cm Stücker dieser Kabel schon hin und wieder nicht zum laufen zu bekommen sind.

Sehr schöne erklärung Danke dir Zombie

Das mit dem PCI verlängern auf diese Distanz wird nicht funktionieren, da wir am Ende kein Signal mehr ankommen.
Wir haben auf Arbeit früher auch viel mit Riser-Karten gearbeitet diese sind aber sehr oft ausgefallen wenn Gerät im Dauerbetrieb liefen.
Was das angeht bin ich ehr vorsichtig und versuche diese Teile immer zu vermeiden.

Ob das Tubing funktioniert, da habe ich leider keine Ahnung aber ich würde die Tubes (wenn möglich), in der Ecke nicht rund machen. Du hast im kompletten Case keine Rundungen und die Ecke ist 90°, da passt eine Rundung in den Tubes meiner Meinung nicht. Ich würde den 45° Knick von der Front mitnehmen.

Sehr cooles Design und sehr coole Idee!

Prinzipiell ist es möglich die Rohre so zu biegen und so zu verlegen. Die langen Rohrstücke mit den großen Bögen sind jedoch sehr anspruchsvoll. Aber möglich. Da die Ausgleichsbehälter tiefer liegen als die Rohre (so sieht es zumindest aus), wirst du dort aber relativ viel Luft sehen.

So long :0)

Die Frage ist welche Pumpe willst du verwenden?
und wie viele

Bei D5 Pumpen können auch 4 in einer Reihe gut aussehen

Sowas könnte ich mir in ähnlicher Form ganz rechts vorstellen.



Hier der Worklog: http://www.hardwareluxx.de/community/f24…me-1080683.html

Unmöglich ist das nicht. Der Durchflusswiderstand dürfte deutlich höher sein, als in einer 0815 Wasserkühlung in einem Tower sein. Aber diese Größenordnung sollte für eine oder mehrere starke Pumpen (ala D5) zu schaffen sein.

So long :0)

Die pumpleistung sollte hier nicht das problem sein. Soll ja alles mehr oder weniger horizontal verlegt werden. Zwei Pumpen sollten da reichen denk ich mal.

Musst mal nen bissel an deinen Rendereinstellungen schrauben. Alles ganz shcon körnig. Sieht fast so aus als ob da nicht genug Passes durchgegangen sind.