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CrazyCreator

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Mittwoch, 19. März 2014, 23:21

Da kann ich dir ausnahmslos zustimmen und habe der Sache eigentlich nichts mehr hinzuzufügen.

Aber weil es gerade um Qualität, Fertigung und Sicherheit geht.
Was haltet ihr von den Carbon Produkten aus China?
Habe auf den einschlägigen Seiten meinen TRAUMRAHMEN: Pinarello Dogma 65.1 ThinkTwo gesehen

Der kostet hier in Deutschland ca. 4500 € in China 450 € habe leider bisher alles gehört darüber. Von Spitze, über geht so bis hin zu Schrott.

Habt ihr da irgendwelche Verwertbaren Erfahrungen? Ich bin am überlegen da mal einen Testkauf zu tätigen und die 400 € zu riskieren.

Meine Carbon-Flaschenhalter, die ich dort gekauft habe, gehören zur Kategorie Spitze bis Geht so. Gewicht, Stabilität und Passgenauigkeit sind Spitze
Die Lackierung leider nicht so toll ... Aber an Stellen die man eh nicht sieht. Der Preis ist natürlich unschlagbar gewesen. Für 2 Halter 16 € das Stück
gerade mal 16 Gramm schwer.
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der_george

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22

Donnerstag, 20. März 2014, 01:24

Es ist echt schwer (wie so oft) zu pauschalisieren.

Das wichtigste überhaupt - aus welcher Fabrik das Ganze kommt. In China gibt es gerade mal eine Hand voll Fabriken, die Carbonrahmen bauen. (man mag es kaum glauben) Es sind die gleichen Fabriken, die für viele verschiedene Hersteller die Rahmen bauen. Es kommt vorallem darauf an wer die Fabrik betreibt (ich meine jetzt nicht den Fahrrad-Hersteller, sondern den echten - oft chinesischen - Betreiber) und vorallem wer die Qualitätssicherung macht. Sehr gute Marken (heißt nicht unbedingt teuer;) ) haben Leute in China, die das QM machen. Da kommen oft erstklassige Rahmen her, die es mit Europäischen aufnehmen können. (Btw. es gibt auch eeeeecht schrottige europäische (Rahmen-)Hersteller, die sogar in den Radnationen (It., Fr., Es.,... ) sitzen. ;) )

Das ist das Erste. Nun Zweitens - was für ein Rahmen ist es? Ist es ein Replica/Fake oder ist es ein unbranded/opentooling Rahmen?

Es gibt Fakes und Replicas, die genau so aussehen wie Ihre Vorbilder, aber ausser das Aussehen nichts gemein haben, da unter der Haut (kann man ja bei CFK so sagen:D) andere Technologien und Ideen stecken. Oft erkennt man die Rahmen am Gewicht und Steifigkeit. Entweder sind die trotz CFK vergleichsweise zu schwer - auch wenn sie im Vergleich zum Alurahmen sehr leicht sind, aber im Vergleich zum Original eben schwerer. Oder es fehlt eben die gleiche Steifigkeit, sollten die das gleiche Gewicht erreichen.
Ein anderes Erkennungsmerkmal sind Features, die man an einigen Hightech Rahmen findet. Z.B. hat das BH Ultralight eine CFK-Passung für das Tretlager, das heißt da ist keine Alubuchse, oder Aluring drin, sondern das Lager kann direkt in die CFK-Passung gepresst werden. Haltenasen und Halteösen sind im CFK, wie eingegossen integriert - keine Plastikklipse. Die Nachbauer können in der Regel diese Technologien nicht umsetzen - so erkennt man auf dem zweiten Blick auch das Original - aber nur wenn man sich sehr gut auskennt. Und soweiter und sofort... ;)

Dann gibt es noch die Unbranded- und Opentooling-Rahmen.
Die Rahmen kommen oft (in China eigentlich immer) aus einer "fremden" Fabrik. Da gibt es wiederrum verschiedene Möglichkeiten. Die erste ist die Einfachste. Nachdem die bestellte Menge Rahmen nach Herstellerwunsch an den Hersteller geliefert wurden produziert der Fabrikbetreiber mit den selben Leuten (natürlich ohne die Marken QMler :D), Werkzeugen und Werkstoffen weiter. Diese Rahmen kann er entweder sehr verbotener Weise als die Markenprodukte selbst verkaufen, oder nur verbotenerweise unbranded verkaufen. (Verboten, solange das Werkzeug, die Technologie und Entwicklungs-Know-How alles dem Markenhersteller gehört.)
Daneben gibt es noch das Opentooling. Die Hersteller können auch zum Fabrikbetreiber gehen und Rahmen auf Open-Tool,s also für alle verfügbare Werkzeuge + Pläne bauen lassen. Manche Hersteller öffnen auch ein Opentooling einfach um Kosten zu sparen, da in der Regel der Fabrikbetreiber dann für die 100.000e € teuere Werkzeuge aufkommt. Dies ist vorallem im Einstiegsbereich sehr häufig der Fall. Da zahlt dann ein Hersteller nur ein eigenes Tooling z.B. für ein eigenes Oberrohr (wenn überhaupt) und der Rest sind Opentooling-Teile. Das können dann die Fabrikbetreiber, solange es komplett Open-Tooling ist, auch einfach selber bauen. (auch ohne rechtliche Probleme - aber unter dem gleichen Namen dürften sie die eigentlich nicht vertreiben) Jetzt tritt aber trotzdem der erste Punkt in Kraft? Wie ist die QS an den Rahmen? Hat der Fabrikbetreiber gute QM-Leute für die eigenen Produkte?

Also - rausfinden wo der echte Rahmen gebaut wird. Wird er in Europa gebaut ist das Chinateil ein Fake - denn dann haben die die Werkzeuge und Technologie für genau den gleichen Rahmen nicht. Wird er in China gebaut, ist das Ganze schon viel schwiriger. Nur vom anschauen kann ich leider nicht abschätzen, was der Rahmen im Einkauf für den Hersteller kosten würde - es sei nur so viel gesagt - ich kenne Carbon-Rahmen die mehr als 500€ in der Fabrik kosten. Sowas kann man natürlich dann auch gleich ausschließen.
Insgesamt ist es einfach nur eine Sache des Menschenverstandes. Gleiches Land? Technologieaufwand? Produziert der Hersteller in der Fabrik? Eigene Bilder, die genau die gleichen Features abbilden, oder nur Herstellerbilder?... usw. ;)

Ich hoffe ich konnte weiterhelfen.

So long :0)
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Donnerstag, 20. März 2014, 05:41

Ohaaaaa ... Ich sehe bzw. lese, du kennst dich da richtig gut aus. Mein vermeintliches Fachwissen in der ganzen Sache beruht auf Halbwahrheiten aus einschlägigen Foren,
wo ein großer Anteil der Aussagen natürlich mit den entsprechenden Vorurteilen behaftet ist.

Eine fachlich geartete Meinung oder Aussage ist da eher selten zu lesen. Bei deiner hab ich aber den Eindruck das sie das ist. Danke für den kleinen Exkurs.

Leider ist wahrscheinlich relativ unmöglich von dem chinesischem Verkäufer zu erfahren woher der Rahmen wirklich kommt.
Obwohl ich denke das die alle die gleichen Rahmen verkaufen. Zudem haben verschieden Händler oft sogar die gleichen Bilder eingestellt,
so das man nicht mal daran einen Unterschied festmachen kann.

Angeboten werden die Rahmen ohne Logo, mit Logo aber auch eigene Ideen / Vorschläge / Lackierungen werden umgesetzt.

Ich hatte bisher leider nur einmal die Möglichkeit mit einem Käufer zu reden, wie es um die Qualität steht. Er meine der Rahmen ist 100-150 Gramm schwerer
als beworben, aber ansonsten ist er mit der Qualität zufrieden. Es befinden sich auf Gabel, Sattelstütze und Lenker sogar Seriennummern. Nur auf dem Rahmen ist keine.
Seine Vermutung war das der Rahmen ein original ist, aber durch das QM gefallen ist ... Das klingt aber nur insoweit plausibel das man die Verkaufszahlen dieser Händler nicht kennt.
Denn wenn die hoch sind, dann müsste der Hersteller der originalen Rahmen eine ganz schön hohe Durchfallquote haben. Was ich mir nicht wirklich vorstellen kann.

Die wirkliche Qualität lässt sich ja leider schlecht überprüfen, da man ja bei einem fertigem Rahmen nicht kontrollieren kann wie dick der Carbon ist oder was auch immer eine
gute Qualität beim Herstellungsprozess ausmacht. Wir Endverbraucher merken das dann ja erst wenn der Rahmen instabil ist, sich verwindet oder gar reißt oder bricht.

Kannst ja mal schauen, was die so anbieten:

http://www.aliexpress.com/wholesale?Sear…_20140319202346

interessant ist es auf alle fälle :-) Auch bei anderen Produkten. Ich habe mir dort z.B. Trikots bestellt, die wirklich eine gute Qualität haben :-)
und bei derem Anblick ich mir geschworen habe, nie wieder die überteuerten Produkte auf dem deutschem/europäischem Markt zu kaufen.
6,95 zu 69-79 € ... So schlecht könnte die Qualität gar nicht sein als das sich das nicht lohnt.

Aber da sind es nur Nähte die aufgehen können, oder Farben die ausbleichen oder sich auswaschen. Wenn die Gabel bei 70 km/h bricht dann sieht die
Sache mit der Ersparnis anders aus.
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Subway

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24

Donnerstag, 20. März 2014, 07:49

@George: wirklich nettes Teil aber hat mir zu viel Bremsen, mir reicht eine hinten dran. Ist das Ritzel starr oder laufend / gelagert?

der_george

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Freitag, 21. März 2014, 10:58

Ich hab mir mal die Bilder vom Rahmen in Ruhe angeschaut. Teilweise sieht der Rahmen (aber schon im Original) nicht so anspruchsvoll aus - ich kann mir vorstellen, dass die stark mit den Materialstärken spielen. Zum Vergleich, den krassesten (den ich kenne) Roadrahmen (technologisch gesehen) ist der hier: http://www.bhbikes.com/web/de/road/race/ultralight.html
Mit so einem Rahmen hätten Fälscher ihre Probleme - mit deinem verlinkten kann ich mir vorstellen, dass sie das auch sicher und steif genug hinbekommen.

Aber eine ernsthafte Einschätzung kann ich nicht geben, da ich diesen spezifischen Rahmen nicht gut genug kenne. Aber es wäre wirklich interessant zu sehen, ob es der gleiche Rahmen ist.

Ja, es ist ein Fixie - also starres Ritzel. Die Bremsen braucht man dann eigentlich gar nicht mehr. Aber ich lasse sie dran - für den Notfall und ich finde es sieht besser aus. Fixies ohne Bremsen sehen nur cool aus (meiner Meinung nach), wenn sie auch so ausgelegt wurden. Wenn man dann an der Gabel die leeren Aufnahmen für die Bremsen sieht - oder noch schlimmer die Löcher im Rahmen für die rahmenintegrierte "Verkabelung", die dann leer sind - dann sieht es komisch und falsch aus.

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Freitag, 21. März 2014, 13:26

Klar, es sollten keine Unschönen Löcher o.ä. da sein. Ich mag die Singlespeed deshalb, weil sie ein freilaufendes Ritzel haben und man so auch mal entspannen kann. Deshalb reicht mir auch hinten eine Bremse. Kenne viele die nur Vorne eine haben aber da stockt es halt schon stärken wenn man mal Bremsen musst.

der_george

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Freitag, 21. März 2014, 19:39

Kann ich verstehen - kommt aber immer auf den Einsatzzweck an. Wenn man damit gechillt durch den Park oder an der Isar entlang radeln will ist das auch perfekt. Aber wenn man wie ich damals (Radfahrer wie ich hassen Autofahrer wie mich ;) ) morgens im Berufsverkehr durch München heizen willst, dann zahlt sich eine Vorderradbremse echt aus :D Die Kräfte an den Pedalen reichen locker aus um das Hinterrad blockieren zu lassen, wenn es sein muss - aber du kennst es bestimmt - die meiste Bremswirkung ist an der Vorderachse. Wenn es mal kritisch wird ist es immer schön eine bessere Bremswirkung zu haben. (Zugegeben ich habe es trotz meines Fahrstils und Eile gepaart mit der meist sehr knappen Zeit nur selten gebraucht - aber einmal ist im schlimmsten Fall schon zu viel)

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Montag, 24. März 2014, 17:35

Hier gibts mehr infos dazu: http://www.loopwheels.com/
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Dienstag, 25. März 2014, 01:06

Für Rennrad und Mountainbike scheint das aber nicht geeignet zu sein. Zumindest gibt es keine Erkenntnisse über die Seitensteifigkeit bei 26" oder 28" Rädern.

Aber ansonsten eine gute Idee :-)
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Dienstag, 25. März 2014, 09:26

Da es in Salzburg viele Fahrradkontrollen gibt und ich 2 unabhängige Bremssysteme für ein Fahrrad brauche habe ich mir gedacht greife ich auf ein Singlespeed mit Vorderradbremse zurück und hinten einfach eine Rücktrittbremse. Gibt's sowas überhaupt noch oder würdet ihr einfach eine zweite "Felgenbremse" verbauen?
Wenn ich zwei normale Bremsen verbaue kann ich auch auf ein Fixte umsteigen weil es dann egal ist aber Fixi hat ja sozusagen schon ein "Rücktrittbremse"

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Donnerstag, 27. März 2014, 20:31

Die dinger schauen ja interessant aus.



EDIT:

Das ist auch cool

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Donnerstag, 27. März 2014, 23:33

Pfuiiii ... Da sind Motoren dran ... Brrrrrr
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Freitag, 28. März 2014, 03:52

Mir ging es da jetzt um die Optik ;)
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Freitag, 28. März 2014, 10:59

Ok ... Cool sehen sie aus. Aber sind zu nichts zu gebrauchen, außer es ist ein Akku dran. Aber bis dahin habe ich noch ein paar Jahre.

Darf man, wenn die Dinger so schnell sind, die eigentlich noch ohne Führerschein fahren?
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Freitag, 28. März 2014, 12:27

Nur bis 25 km/h ohne Führerschein. (Pedelec) Ab da Helmpflicht und den Rollerschein bis 45 (Speed-Pedelec) (inkl Versicherungskennzeichen). Alles ab da braucht man Motorradführerschein. :0)

Zum Thema Loopwheels - danke für den Link! Kannte ich gar nicht.

Natürlich sind die nicht uneingeschränkt positiv, wie in den Werbevideos dargestellt - aber für ihren Einsatzzweck sicherlich echt gut.

Die höhere Masse (vorallem bei großen Laufrädern) und die hohen ungefederten Massenanteile machen die für sportliches Fahren ungeeignet. Dazu kommt die Torsion und die Biegung die senkrecht zur Radebene möglich ist. Das heißt, dass du damit ein schwammigeres Fahrgefühl hast und die maximalen Lenkungskräfte geringer sind. Beim Downhill wirst du sowas sicherlich nicht finden :D
Bei kleinen Laufrädern bringt es sicherlich mehr kompfort und ermöglicht neue platzsparende Konstruktionen, da man sämtliche Federungs- und Dämpfungselemente im Rad hast. Gerade bei platzkritischen Rädern, wie Falträder und Räder für kleine Personen und Kinder kann das neue herangehensweisen bei gleichem oder gesteigertem Fahrkomfort ermöglichen.

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Freitag, 16. Mai 2014, 19:05

*habenwillabergleichzeitigwissendassichesmirüberhauptnichtleistenkann*

https://www.kickstarter.com/projects/193…ed-carbon-fibre

1072€ inkl. Versand, Zoll und MwSt. für ein Fixie/Single Speed

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Freitag, 16. Mai 2014, 19:49

Preis ist heiß - besonders mit der N360. Wenn ich das Geld hätte wär ich sofort dabei.

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Dienstag, 22. Juli 2014, 20:50

Hey Jungs,

mein Bruder will sich ein neues Fahrrad gönnen. Er ist Student, hat also nicht viel übrig für ein Fahrrad und wird auch meistens nur damit zur Uni fahren. Er hatte sich das hier rausgesucht. Was haltet ihr davon ? Er geht es Donnerstag anschauen, soll er was wichtiges beachten beim Probefahren oder so ? Und er ist 1,81m groß, ist da 26 Zoll nicht zu klein ? Danke für die Antworten :)

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Mittwoch, 23. Juli 2014, 13:40

Das Rad sieht wirklich gepflegt aus, was sehr wichtig ist.
Jedoch ist es schon einige Semester alt. (um beim Thema Student zu bleiben. :D)
Biria ist schon ein paar Jahre pleite - das hat aber sonst nicht viel zu bedeuten. Was mir aber Sorgen machen würde ist die Acera – die hat nicht gerade einen guten Ruf. Wie es aussieht war das Rad damals schon eher low-end. Dafür finde ich die 150€ zu viel.

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